[Avis] mise en place de chainage

Tout a déjà été dis... 3x...
Y'a un moment on peux rien y faire...

jean_marc_cse a dit:

@omega.067

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Bonjour, le chaînage se fait en ligne droite et pas en quinconce.

Kmichel a dit:

Bonjour, le chaînage se fait en ligne droite et pas en quinconce.

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Merci de ta réponse. j'ai exprès accentué sur mon schéma le quinconce pour le rendre plus clair.

Et concernant la méthode et ma question pas rapport à la mise en oeuvre pratique, ais-je bien compris le principe de "serrage" ou je suis à coté de la plaque ?

jean_marc_cse a dit:

@omega.067

Une petite question si tu veux bien donc on doit caler les poutres les plus extérieures contre les murs,
puis progresse vers le centre, et le dernier chainage (en jaune sur mon schéma) est celui qui serre le tout, donc en gros et pour simplifier, les éléments en jaune vont être littéralement forcés entre les 2 poutrelles les pus centrales, c'est bien ça ?
et en pratique, on coupe ces éléments en jaune en dernier et on les fait un peu plus long que la distance entre les poutrelles et on les insère "en force" ?

C'est l'idée ou je me trompe complètement ?

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C'est bien l'idée. Certains parlent même d'écarter les deux dernières solives du centre avec un cric ou équivalent pour pouvoir placer le plus à serrage possible les dernières entretoises.

Je n'ai évidemment pas énormément d'expérience mais dans la pratique, j'ai quand même l'impression que cette méthode idéale ne fonctionne parfaitement qu'avec une nouvelle structure aux solives bien droites et égales.

Quand j'ai refait mon grenier, j'ai découvert des solives en-dessous du plancher qui n'étaient déjà plus de niveau, qui avaient vrillé, qui avaient fléchi en leur centre, etc. Sur les conseils de Fradeco (pour changer ), j'ai renforcé celles-ci en les doublant et j'ai chaîné le tout. Mais en pratique, ça a donné quelque chose comme ça (excusez le niveau de dessin ):

Solives en brun, entretoise en jaune

A moins de remplacer les solives existantes par des nouvelles bien droites, j'aurais été bien incapable de respecter la méthode optimale de chaînage préconisée par Omega. Or, le chaînage restait utile pour rendre l'ensemble de la structure retravaillée moins souple et moins mobile. Mais j'ai dû les visser pour obtenir le résultat voulu et empêcher qu'elles ne se barre au fur et à mesure que je forçais d'un côté puis de l'autre. Et c'est pour ça que j'ai utilisé des 6x160 à travers le tout.

Etait-ce vraiment nécessaire? Est-ce que j'ai fait du bon boulot? Est-ce qu'un pro (consciencieux) aurait fait mieux? Je ne sais pas... Je me dis que, au pire, j'en ai trop fait et puis "qui peut le plus peut le moins". Et je préfère toujours en faire trop que de faire le cow-boy et de croire que tout va bien se passer comme certains pros (moins consciencieux) essaient parfois de nous le faire croire. Si ça doit tomber sur ma tête un jour, je préfère me dire que c'est parce que c'était inévitable vu les conditions ou parce que je n'étais pas assez bon pour le refaire moi-même, mais je m'en voudrais si c'est parce que j'ai voulu faire une économie de quelques vis sur un chantier qui se chiffre évidemment en milliers d'euros.

@xav1979 : un grand merci ! C'est très clair et ça me parait très logique en effet.

hello
@xav1979
il était probablement possible, de les "redresser" à l'aide de presses (serre-joint) le temps que chaque chaînage fasse son effet, du moins, c'est comme ça qu'on procède habituellement
@jean_marc
oui, on "butte" d'abord les premières sur le mur, mais pas obligatoirement tout du long, en face du chaînage suffit, sauf si le mur n'est pas costaud, pour l’alignement, Kmichel as tout dis
Michel

omega.067 a dit:

hello
@xav1979
il était probablement possible, de les "redresser" à l'aide de presses (serre-joint) le temps que chaque chaînage fasse son effet, du moins, c'est comme ça qu'on procède habituellement

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Je retiens pour la "prochaine fois", mais en l'occurrence, je ne pense pas que c'eût été possible. Le plafond en torchis de l'étage du dessous était toujours présent et fixé à ces solives et même l'entraxe entre deux solives n'était pas régulier sur leur longueur. Ma maison est dans un tournant et aucun mur n'est parallèle à un autre. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai isolé entre solives avec de l'ouate de cellulose plutôt qu'avec des panneaux de laine de bois qui étaient mon premier choix mais qui auraient imposé des découpes invraisemblables.

oui, parfois, c'est "ardu"
il faut alors "tailler" le chaînage, sur la configuration locale, (biais, creux, bosse, etc...)

En passant, je m'incruste.
Je voudrais isoler le plafond d'une chambre par le dessus. La pièce fait 3.88m de large et 4,28 de long.
Le plafond est constitué d'une dizaine de solives (38mm de large / 180mm de haut) d'environ 4,30 de portée.
Les solives sont espacées de 35 à 42cm et il y a deux chaînages. Là-dessus est cloué un plafonnage fait de deux plauques de plâtres entrecroisées dont l'épaisseur fait presque 3cm.

Je voudrais y mettre 18cm de laine de roche avec papier kraft contre le plâtre - là n'est pas la question, mais la portée des solives est-elle suffisante pour y poser une plaque de passage en OSB (afin de pratiquer la pose de l'isolant , mais surtout cette configuration supportera--t-elle le poids d'une personne ?



Merci d'avance,

Bon j'ai refais mes mesures..

si tu sais me partager tes connaissances @fradeco

1) Pour le plancher du 1er étage, j'ai des madriers de 180*60 avec portée de 4m et espacement (intérieur des madriers) de ~30cm.

2) Pour le plancher en devenir du grenier, j'avais malheureusement bien mesuré du 150*60 avec portée de 4m et espacement (intérieur des madriers) de ~30cm.

Sur celui-ci sera donc posé un osb de 22mm + dans le futur un quick step
une isolation de laine de verre entre les madriers de 18cm avec un poids de 3.94 kg pour 1.71m²

Donc d'après tes calcul ce serait donc trop juste pour avoir une chambre au-dessus.
Que devrais-je donc faire dans ce cas? je change mes madriers par des 180*60 ou j'en rajoute ?

j'ai l'impression que quelque soit la solution la charge de travail sera la même et juste le prix final sera différent

Merci d'avance pour votre aide....

omega.067 a dit:

hello
@xav1979
il était probablement possible, de les "redresser" à l'aide de presses (serre-joint) le temps que chaque chaînage fasse son effet, du moins, c'est comme ça qu'on procède habituellement
@jean_marc
oui, on "butte" d'abord les premières sur le mur, mais pas obligatoirement tout du long, en face du chaînage suffit, sauf si le mur n'est pas costaud, pour l’alignement, Kmichel as tout dis
Michel

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Merci pour ta réponse, c'est parfait ! J'aurais appris quelque chose!

bon on semble avoir trouvé la solution avec le papa

merci @benlan2000 pour son idée de départ.

on va mettre un ware de 5*6 sur la tranche des madriers collé + visse afin d'augmenter la hauteur de 5cm et ainsi leur rigidité. je pense pouvoir me permettre cette perte de 5cm et si ça accroît la sécurité en plus.

@fradeco, si vous auriez le temps ainsi que l'envie de me confirmer qu'en 210*60 sur 4m de porté et 30cm d'espacement, je suis dans le vert...vous seriez trop super gentil

encore merci à tous pour cette conversation super constructive qui m'a surement permis d'éviter de mauvaise blague plus tard et m'a appris pas mal de chose en même tps.

Bonjour titoum,

Pour votre structure d'une portée de 4.00 m, + solives de classe C 24 d'une section de 60 x 180 mm espacées de 35 cm d'axe en axe, c'est +/- OK.
Cette structure est en mesure de supporter une charge de 249 kg/m² uniformément répartie comme suit :
Charges permanentes :
Parquet mélaminé flottant ép. 8 mm = 6 kg/m²
Panneaux OSB 3 ép. 22 mm (ép.18 mm est suffisant) = 13 kg/m²
Poids propre des solives de résineux = 14 kg/m²
Isolation laine ép. 180 mm = 6 kg/m²
Faux plafond placo ép. 12.5 mm = 9 kg/m²
Charges d'exploitations :
Charges fixes et mobile temporaires = 180 kg/m² (Au lieu de 200 kg/m²)
Tout ceci sur la base d'un état limite de service basé sur le critère d'une flèche maximum admise de 4.000 / 400 = 10 mm.
Bon c'est pas les 20 kg manquant qui vont faire crouler le bazar.
En France la charge d'exploitation est de 150 kg/m².

Pour le plancher de la chambre, le renfort de 60 x 50 mm sur le chant supérieur de solive c'est bon aussi pour autant que ce renfort soit collé (Tec 7) et vissé tous le 60 cm avec des vis à bois à tête fraisée TFB POZI 5 x 120 acier.
Renforcé de cette manière, cette structure est en mesure de reprendre au moins la même charge que la structure du dessous voir plus.

Bonne réflexion.

@fradeco merci énormément pour votre aide et votre tps ainsi que les infos précises

comme on dit il n'y a plus qu'à

@benoki

La structure décrite est en mesure de supporter une charge de 79 kg/m² dont 40 kg/m² de charge supplémentaire à la charge permanente. Cela ne permet pas de folies.
Dans les 39 kg de charges permanentes sont compris les 6 kg/m² d'isolation.

fradeco a dit:

@benoki

La structure décrite est en mesure de supporter une charge de 79 kg/m² dont 40 kg/m² de charge supplémentaire à la charge permanente. Cela ne permet pas de folies.
Dans les 39 kg de charges permanentes sont compris les 6 kg/m² d'isolation.

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Merci Fradeco !
Je comptais y envoyer Madame (55kg) à ma place (90kg) mais je vois que je vais pouvoir le faire seul ;-p
Il faudra un jour penser à voir ou envoyer les chocolats / bières etc en remerciement !

fradeco a dit:

Pour le plancher de la chambre, le renfort de 60 x 50 mm sur le chant supérieur de solive c'est bon aussi pour autant que ce renfort soit collé (Tec 7) et vissé tous le 60 cm avec des vis à bois à tête fraisée TFB POZI 5 x 120 acier.

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ok pour la Tec 7, il y aurait des bon plans pour celle-ci? je la trouve à 10eur la cartouche au br*co

Pour les visses, je suppose que celle-ci font l'affaire: https://www.amazon.de/gp/product/B00725A7TA
ça revient à 1eur moins cher que passer via 1aschrauben.

yop,

petite mise à jour du sujet.

on a attaqué le chainage aujourd'hui:

entretoise du milieu qui étaient déjà là


celles qu'on a rajouté:



on sent qd même une différence en terme de rigidité avec seulement un des cotés prévu.

pour ce qui a été dis par rapport aux clous/visses et appareillage.

vu le stock de visse pour le renforcement du grenier, nous les avons vissés de chaque côtés avec une vise. ma visseusse (bosch vert 18v) n'a aucun soucis pour le job en mettant de la bougie sur les visses.

bonne soirée!

Il y a la colle PU Pattex D4
https://www.amazon.fr/dp/B008F8I3VW/
3,69€ les 200gr en ce moment. Mais les bidons se cassent au transport. Bien vérifier l'état de la marchandise dans le colis, au besoin ils renvoient gratuitement la même commande.

À mon avis il faut compter 3/4 de bidon par solive +un ou 2 de réserve.

La colle est expansive, elle peux combler les trous,...

Bon à savoir que les vis fonctionnent bien avec la Bosch 18V

@RobBZ merci pour le lien.

j ai opté pour de la tec7 qui était en promo dans différentes enseignes.

on a finalement foré les solives pour s'assurer qu'elles fassent bien bloc ensemble. le résultat est assez bluffant ds la chambre entre le coté fait/pas encore fait.
sur certaines solives,la bosch arrivait a sa limite en mode visse. je l'ai switch en mode forage et la tip-top même en puissance 15/20.

petite pause de nouvel an puis on fini la seconde moitié des solives sous la chambre. ensuite celles sius la sdb puis traitement des solives de manières préventive. elles sont en sapin rouge des années 1900 car ils ont fait de la récup avec 80% des madriers .

ensuite isolation et on commencera le renforcement du planché du grenier.

je vous tiens au jus

une bonne année à tous!