Bouclage d'eau chaude sanitaire - Faisabilité

Experting

• 6 Mai 2022

• #1

Bonjour à tous,

Ce n'est pas encore décidé car j'entends du "pour" et du "contre" (vos avis sont les bienvenus) mais je pensais faire une boucle ECS vu que j'ai jusqu'à 18 m entre 2 points.
La situation est la suivante: j'alimente 3 collecteurs ECS à 3 endroits différents (de 12 à 18 m de distance). Je fais partir de l'alpex 16 vers les différents points d'eau (peu de longueur dans ce cas-là vu que les collecteurs sont situés dans les "salles d'eau"). Je pensais faire passer ma boucle par les collecteurs et pas par les points d'eau. Possible?
2ème question, on conseille un diamètre inférieur pour cette boucle. Donc, vu que ces collecteurs sont alimentés en plus gros diamètre que 16, j'aurais utilisé du 16 isolé pour cette boucle de retour. Juste?

Autre question qui n'a rien à voir avec la boucle mais toujours avec mon installation sanitaire, précisément l'alimentation de mes collecteurs en eau froide, ceux à côté de mes collecteurs ECS . Puis-je utiliser du Socarex au lieu de l'Alpex? Ce dernier a-t-il un avantage par rapport au Socarex (PE)?

Merci pour votre aide.

 

fxi

• 6 Mai 2022

• #2

Salut,
Pour ta question 1, oui j'ai fait pareil. Mais en fait c'est tes collecteurs qui doivent être en série et ta boucle part du dernier.
Pour la question 2, un expert te dira que ça se calcule. J'ai fait comme tu le penses et ça aurait été mieux de le faire en 20 pour des questions de pertes de charge.

 

Experting

• 6 Mai 2022

• #3

Merci tout d'abord pour ta réaction rapide.

fxi a dit:

Mais en fait c'est tes collecteurs qui doivent être en série et ta boucle part du dernier.

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Cela serait trop simple, je n'ai pas une configuration en série mais je la voudrais en parallèle (mauvaise idée? ), à savoir qu'à la sortie de ma PAC, il y a un collecteur qui alimente mes 3 collecteurs. Je comptais donc faire en sorte que ma boucle fasse le tour de mes 3 collecteurs ....

fxi a dit:

ça aurait été mieux de le faire en 20 pour des questions de pertes de charge.

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Pourquoi tu l'as fait en 16 alors? Pourtant, j'ai lu qu'un diamètre inférieur à l'arrivée était conseillé même si, bien entendu (normal diamètre inférieur), cela engendre une perte de charge.

Que penses-tu de l'utilisation de Socarex au lieu d'Alpex pour l'eau froide hormis que cela courbe plus facilement?

 

Da05

• 6 Mai 2022

• #4

La boucle se fait en petit diamètre.
Pour le domestique le 16 suffis, faut juste bien l’isole.

prévoir une commande pour la boucle, pour pas qu’elle tourne toute la journée.

socarex? Peso j’oublierai

 

Experting

• 6 Mai 2022

• #5

Da05 a dit:

Pour le domestique le 16 suffis, faut juste bien l’isole.

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Ok, c'est que je pensais mais ma configuration en parallèle n'influence rien? Je peux rejoindre chaque collecteur et finir ma boucle?

Da05 a dit:

prévoir une commande pour la boucle, pour pas qu’elle tourne toute la journée.

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ah, j'ai lu sur le forum que justement certains ne la font tourner qu'à certains moments ("périodes" de douche, détecteur de mouvement, ...)?

Da05 a dit:

socarex? Peso j’oublierai

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Pourquoi?

Merci

 

fxi

• 6 Mai 2022

• #6

Je ne suis pas expert mais je ne vois pas comment tu vas faire ta boucle avec tes collecteurs en parallèle. Ou alors tu vas avoir 3 boucles qui retournent et ca de ce que j'ai vu c'est galère niveau equilibrage.

Sinon moi aussi j'avais lu le dia le plus petit possible pour ça que j'ai fait en 16 isolé.
Da05 est un pro moi pas mais après coup en relisant le manuel grundfos il y a tout pour calculer.
Il faut calculer le volume totale de ta boucle aller et retour et voir en combien de temps tu veux voir ton eau chaude a tes points. Ça va te donner ton débit. Avec ça tu sais déterminer les pertes de charge pour ton circuit. Et donc déterminer ton circulateur.

Encore une fois les spécialistes pourront me corriger

 

kenny82

• 6 Mai 2022

• #7

Il te faudra 3 boucles meme si ca ne fait apres qu un circulateur

il faudra equilibrer les diverses boucles
Et
Oui tout ce calcule

 

Da05

• 7 Mai 2022

• #8

La boucle doit passer dans chaque collecteur pour justement pas s’embêter à calculer les débits et autres….
Maintenant, faut voir la configuration de l’installation…

 

Experting

• 7 Mai 2022

• #9

Da05 a dit:

La boucle doit passer dans chaque collecteur pour justement pas s’embêter à calculer les débits et autres….

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C'est ce que je comptais faire (voir schéma ci-dessous) mais les indications de kenny82 m'inquiètent car je ne pensais pas que la configuration "parallèle" changeait quelque chose ....
Je comptais faire la boucle en 16 isolé.

S'il y a des calculs à faire, pouvez-vous me dire où je peux trouver la méthode de calcul.

Merci pour les renseignements.

 

kenny82

• 7 Mai 2022

• #10

Deja une boucle c est un retour a la production ecs sur la partie entree EF pour pousser l ecs dans les tuyaux en gros

donc le schema est faux

et puis comme c est fait ca ne marche pas

 

Experting

• 8 Mai 2022

• #11

kenny82 a dit:

et puis comme c est fait ca ne marche pas

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Pourquoi?

Si j'ai compris, une boucle ECS c'est un circuit en plus (pas le même que l'arrivée), vidant les différents circuits d'arrivée d'ECS via une pompe d'aspiration. C'est le principe de ce schéma ci-dessous sauf que je l'ai adapté à ma configuration en parallèle.

Donc, mon circuit intitulé "Boucle ECS" permettra de vider l'eau contenue dans les 3 circuits d'alimentation via une pompe d'aspiration. Où est mon erreur là-dedans? J'aime bien comprendre ....

Merci.

 

LED3

• 8 Mai 2022

• #12

Le mot important, c'est boucle.

 

Experting

• 8 Mai 2022

• #13

LED3 a dit:

Le mot important, c'est boucle.

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Oui et ? Je pense l'avoir (sinon il faut m'expliquer), cela part du producteur d'ECS, cela passe par chaque collecteur et puis cela retourne à la production ECS. Pour moi, cela ressemble à une boucle ....

 

omega.067

• 8 Mai 2022

• #14

Experting a dit:

Oui et ? Je pense l'avoir (sinon il faut m'expliquer), cela part du producteur d'ECS, cela passe par chaque collecteur et puis cela retourne à la production ECS. Pour moi, cela ressemble à une boucle ....

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hello
où se trouve le circulateur sur ton schéma #9 ??

 

Criti2000

• 8 Mai 2022

• #15

Dans la boucle, il doit y avoir une production d eau chaude et un circulateur. Il n y a ni l un ni l'autre dans ton schéma.

 

LED3

• 8 Mai 2022

• #16

1 on revient dans la pac, pas devant.
2 on traverse chaque collecteur.
3 comme dit on place un circulateur

En gros, dans le schéma proposé, il faut un retour par collecteur jusqu'à la pac, il manque donc 3 vannes d'équilibrage (et l'appareil de mesure qui va avec ou via relevé de température vu que les débits à mesurer vont être faibles.)

 

Criti2000

• 8 Mai 2022

• #17

Est ce qu une vanne anti retour avant la pac est nécessaire?

 

kenny82

• 8 Mai 2022

• #18

Il faut un clapet anti retour sur la boucle pour eviter l entree d eau froide
Et
Un clapet aussi sur le ballon( souvent le groupe selon l endroit ou on fait revenir la boucle)

 

kenny82

• 8 Mai 2022

• #19

En tres gros schematique

 

kenny82

• 8 Mai 2022

• #20

Nb on peut se passer des vanne de reglage si on connait les longueurs entre le collecteur “pac” et les collecteurs terminaux et si les collecteurs sont alimentés par un diamètre identique
Il faut mettre une longueur de boucle avant le point commun de boucle identique pour toute les branches depuis le point commun ecs
Ex

collecteur pac /collecteur ecs
+ collecteur ecs/ collecteur boucle

8ml + 18ml :26ml
12ml + 14ml: 26ml
19ml + 7ml : 26ml
Ca equilibrera naturellement les branches a vide au moins ( sans soustirage ) en equilibrant les pertes de charges