Bouclage d'eau chaude sanitaire - Faisabilité

Criti2000 · 8 Mai 2022

Dans certains cas, un petit boiler électrique sur l ecs (5ltr) dans la salle de bain est une alternative à la boucle.

Experting · 8 Mai 2022

omega.067 a dit:
où se trouve le circulateur sur ton schéma #9 ??

Ta question est pertinente mais me fait penser que ma proposition n'est pas au point. Je l'aurais mis à la fin du retour, au niveau du collecteur principal proche de ma PAC.

Criti2000 a dit:
Dans la boucle, il doit y avoir une production d eau chaude et un circulateur. Il n y a ni l un ni l'autre dans ton schéma.

La production ECS sera faite par ma PAC dont la sortie arrive directement au collecteur principal -> Voir "PAC" sur mon schéma.

kenny82 a dit:
En tres gros schematique

Là, ça commence à être clair

Je comprends beaucoup mieux et cela permet de garder ma configuration parallèle mais confirme mes craintes indiquées à omega.067.

kenny82 a dit:
si on connait les longueurs entre le collecteur “pac” et les collecteurs terminaux

Ca c'est possible ...

kenny82 a dit:
si les collecteurs sont alimentés par un diamètre identique

Tout sera du même diamètre pour l'arrivée. Les conduites de la boucle retour doivent être du même diamètre que l'alimentation?
Une autre question: une configuation avec 3 collecteurs en parallèle permet-elle un maintien plus régulier de la pression qu'une configuration en série??? Si ce n'est pas le cas, je devrai revoir mes projets et prévoir une installation avec 3 collecteurs en série au lieu de parallèle car la boucle est plus facilement réalisable dans ce 1er cas (collecteurs en série).

Merci.

kenny82 · 8 Mai 2022

Collecteurs en serie !!!!!

1 seul boucle
Moins de debit
Circulateur plus petit
Etc etc

apres pour la pression ca depend de la section de tube c est tout
Si tu met les collecteur en 25 int tout du long tu ne doit pas avoir de soucis !!

Experting · 10 Mai 2022

kenny82 a dit:
1 seul boucle
Moins de debit
Circulateur plus petit
Etc etc

Je vais penser à revoir ma configuration et comment faire pour disposer mes collecteurs en série. Dans ce cadre, le retour de la boucle après le dernier collecteur, il doit se faire dans le même diamètre ou inférieur?

Merci.

kenny82 · 10 Mai 2022

Inferieur c est ok
Jusqu a 1/2 du diamètre interne de celui de l ecs

Experting · 10 Mai 2022

kenny82 a dit:
Inferieur c est ok

On peut mettre un diamètre inférieur mais c'est mieux de garder le même diamètre OU c'est mieux un diamètre inférieur?

Ce n'est pas le sujet içi mais pour l'eau froide, c'est mieux une configuration parallèle ou série??? Vu qu'on n'a pas le problème de boucle .

... Dans ce cadre, j'ai cru comprendre que tu n'étais pas fan de PE type "Socarex". Une raison?

Merci.

omega.067 · 10 Mai 2022

comme les pertes de calories, sont proportionnelles au diamètre du tube et que tu ne peut restreindre que le retour (le débit est très faible dans la boucle) , plus il est petit >>> moins il y a de pertes au total

kenny82 · 10 Mai 2022

Pas de PE bande bleu sur ecs
Pas fait pour

le diamètre depend de la puissance du circulateur ET de la distance ce qui crée les pertes de charges

kenny82 · 10 Mai 2022

omega.067 a dit:
comme les pertes de calories, sont proportionnelles au diamètre du tube et que tu ne peut restreindre que le retour (le débit est très faible dans la boucle) , plus il est petit >>> moins il y a de pertes au total

Oui et non
Dans l’absolu plus le tube est gros plus il y a de perte par echange
MAIS
Plus on grossit et moins c est important proportionnellement
2xplus gros a des pertes par echange 1,5x seulement

attention pertes par chaleur pas pertes de charge

Experting · 10 Mai 2022

kenny82 a dit:
Pas de PE bande bleu sur ecs
Pas fait pour

Ok mais je parlais pour l'eau froide?

Un avis sur ce quelle configuration est la mieux pour l'eau froide, parallèle ou en série?

omega.067 · 10 Mai 2022

kenny82 a dit:
Oui et non
Dans l’absolu plus le tube est gros plus il y a de perte par echange
MAIS
Plus on grossit et moins c est important proportionnellement
2xplus gros a des pertes par echange 1,5x seulement

attention pertes par chaleur pas pertes de charge

oui, bien sur, mais je "cogitait" plus en volume d'eau mis en mouvement, moins il y en a, moins il y a de perte, de plus pour la boucle, vu le débit demandé, (ultra-faible), les pertes de charge dans le retour, ben,

... hein

kenny82 · 10 Mai 2022

Oui j applique souvent dans mes bâtiments la regle du diamètre sup au 1/2 de l ecs
Pour avoir une vitesse entre la vitesse mini qui nous est demandé dans l ecs pour ne pas avoir de formation de plaque de legionellae 0,10 m/s
Et
Une vitesse trop forte dans laboucle pour l érosion du cuivre et l envolée des pertes de charges 0,5m/s

Experting · 11 Mai 2022

kenny82 a dit: ↑
Pas de PE bande bleu sur ecs
Pas fait pour
Ok mais je parlais pour l'eau froide?

Un avis sur ce quelle configuration est la mieux pour l'eau froide, parallèle ou en série?

Une idée pour ces 2 questions (utilisation de tuyaux PE type socarex pour l'eau froide & si c'est un réel gain de réaliser une configuration parallèle au lieu de série pour l'eau froide).

Merci

kenny82 · 11 Mai 2022

Si tu veux sur ef
Autant faire comme l ecs pour eviter d avoir a reflechir pour dépannage

Experting · 11 Mai 2022

kenny82 a dit:
Si tu veux sur ef

Je demande ça car le PE (type socarex) est moins couteux que l'alpex et je n'aurai pas trop de problèmes de courbures (plus difficile avec le PE). Toutefois, je ne veux pas économiser au risque d'avoir des problèmes par la suite donc s'il fallait vraiment de l'Alpex, je n'aurais pas hésité.

kenny82 a dit:
Autant faire comme l ecs pour eviter d avoir a reflechir pour dépannage

Mouais, logique mais une bête question, je suppose que je peux m'arrêter au bout de ma ligne (dernier point d'eau) et pas terminer ma boucle comme l'ECS?

car là, je ne vois vraiment pas à quoi ça servirait ...

kenny82 · 11 Mai 2022

Ca servirait a rien de boucler sauf a mutualiser les collecteurs sur 2 arrivées d eau pour plus de debit

jack333 · 12 Mai 2022

le schéma du post #11 est correct dans les grandes lignes
la colonne principale restera chaude car la boucle est maintenue en température grâce à la pompe
ce système est confortable mais se paye
on conseille souvent de stopper la pompe hors des périodes de consommation
(mais certaines boucles fonctionnent en thermosiphon)

( je ne comprends pas qu'on hésite sur le prix de l'Alpex mais qu'on envisage de faire une boucle

)

Experting · 12 Mai 2022

jack333 a dit:
ce système est confortable mais se paye

Pourquoi? Pourtant, il me faudra beaucoup moins de longueurs de tuyaux avec la solution préconisée par Kenny82 que ma solution initiale envisagée. C'est vrai que j'aurai le retour (en alpex 16 ou en 20) et la pompe mais je ne pense pas qu'il ait tant de différence de coût

jack333 a dit:
(mais certaines boucles fonctionnent en thermosiphon)

Peux-tu détailler, cela m'intéresse car comme tu le dis:

jack333 a dit:
On conseille souvent de stopper la pompe hors des périodes de consommation

Il y a cette solution même appliqué par certains membres de Bricozone via des plages horaires d'utilisation de la salle de bain par exemple, mais je peux te dire que ce n'est pas envisageable chez moi. On utilise les points d'eau à différents moments et à des périodes indéfinies, donc je ne pourrai rien programmer pour activer la pompe sauf peut être via des capteurs de présence mais cela complique les choses.

jack333 a dit:
je ne comprends pas qu'on hésite sur le prix de l'Alpex mais qu'on envisage de faire une boucle

Je n'hésite pas pour des questions de coûts mais j'ai aussi facile à travailler du PE (socarex), il est moins déformable pour de légers chocs et si en plus c'est moins cher, pourquoi acheter de l'Alpex.

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