Calcul de solivage

S

Santosam

• 22 Avril 2023

• #1

Bonjour,

Dans le cadre d'une rénovation de maison, j'aimerais vérifier que le solivage existant ne soit pas sous-dimensionné. Je n'ai pas encore fais le plan total de l'étage mais je commence donc par un morceau pour voir si l'approche est bonne ou totalement foireuse.

Structure finale de haut en bas:

Stratifié 5kg/m²
Osb 22 13 kg/m²
Ouate cellulose 4kg/m²
Solive 65/180 26 kg/m²?
Gyproc 12kg/m²
Gyproc 12kg/m²
Charges d'expl 150kg/m²

Total: 222kg/m²

Un lambris a été retiré et un gyproc a été placé sur le lattage existant donc 2x gyproc.

Entraxe 500
Portée 4270 ( avec 2 porte à faux de 100 inclus)
=> Bande de chargement: 2,14m²
=> 222 x 2,14 = 475kg/solive

J'ai trouvé un tableau de solivage et le résultat semble admissible car entre les deux valeurs fournies par le tableau.

Du coup on ne prends pas en compte la taille du porte à faux? Ni la largeur de la pièce couverte par les solives?

J'ai l'impression qu'il y a un stuuut

 

S

Santosam

• 22 Avril 2023

• #2

Sachant que le chaînage est quasi inexistant...

 

chuferlu

• 23 Avril 2023

• #3

Justement, chaîner !

 

S

Santosam

• 23 Avril 2023

• #4

Oui, je vais chaîner. Mais cela sera-t-il suffisant ?

 

chuferlu

• 23 Avril 2023

• #5

Si il n'y a pas de faiblesse flagrante, que ça a tenu des années, que le bois n'est pas pourri, et que le poid va être réparti (, qu'on n parle pas dun jacuzzi ay centre , une bibliothèque et un poêle au charbon a côté ), il n'y a aucune raison de craindre le pire.

Il faut savoir que le bois actuel est différent du bois d'avant.
On cultive les arbres comme du blé, ils poussent beaucoup plus vite et du coup n'offrent plus la même résistance qu'un arbre adulte, a la croissance lente dans des conditions lui convenant .
65x180, a 50 cm, 4m ça peut sembler juste.
En quel bois?
Avec un pin (sylva-chose) de culture, des landes par exemple il faudrait doubler
Avec le même pin de Suede du Sud...tout juste.
Un de toundra et t'es bon....
Malheureusement les tables de résistance (ou les ingénieurs) ne tiennent pas compte de ces differences et on surdimensionne.

65x180, a 50 cm, 4m ça peut sembler juste.
En quel bois?
Avec un pin sylvestris de culture, des landes par exemple il faudrait doubler
Avec le même pin de Suede du Sud...tout juste.
Un de toundra et t'es bon....


Tu t'interoges sur la largeur, ceci explique cela, on calcule la solive et le porte a faux entre deux...alors qu'en chainant, surtout cul a cul on rigidifie bien plus qu'en doublant.
Mais il faut être minutieux, ça prend du temps, il faut que ça soit a serrage, les charpentiers sont devenu des monteurs ,il faut aller vite et on double.

Avant de démarrer les grandes manoeuvres, chaine cul a cul sur quelques poutres , etanconne la plus loin du mur, visse un panneau d'OSB et danse la carmagnole .
Puis enlève l'etancon et recommence.

 

Dernière édition: 23 Avril 2023

S

Santosam

• 24 Avril 2023

• #6

Je n'ai aucune idée au niveau de l'essence du bois. Je peux juste dire que la construction et les solives donc, ont 50ans.

D'autres personnes m'ont fait la même réflexion. Ce sera souple mais il n'y a pas de risque. Je pense donc à chaîner tous les 1m50, 2 lignes de chaînages donc.

 

chuferlu

• 24 Avril 2023

• #7

Santosam a dit:

Ce sera souple mais il n'y a pas de risque

Cliquez pour agrandir...

Non il n'y aura pas de risques.
Une dizaine de solives ne cassent pas du jour au lendemain.
Pour que ce soit moins souple, moins effet trampoline, tout les métres.
Il faut que la hauteur soit minimum de 180.
Mais, si les entretoises sont proches, la section peut etre inférieure a celle de la solive, il n'y aura pas de torsion, le porte a faux de 435 mm...a partir de 40 c'est bon,
Sí ça ne se voit pas, tu peux décaler de quelques cm pour ne pas devoir visser ou clouer de biais. C'est juste moins joli.
Ça doit être a serrage, c'est primordial.
Si tu peux le faire un jour sec c'est mieux

 

S

Santosam

• 24 Avril 2023

• #8

Minimum 180, mais c'est la hauteur des solives, je comptais donc faire des entretoises légèrement moins hautes, genre 170. Je vais les visser de biais effectivement car non visibles. Que veux-tu dire par "à serrage"?

 

chuferlu

• 25 Avril 2023

• #9

Santosam a dit:

c'est la hauteur des solives, je comptais donc faire des entretoises légèrement moins haute

Cliquez pour agrandir...

170 ça irait, 180 c'est mieux.
En fait ce n'est pas le rajout de bois qui rigidifie.
Imagine une solive, qui ploie un peu sous ton poids.
S'il ya deux entretoises elles vont baisser avec.
Et pousser les solives en torsion.
Regarde:

En vert les entretoises, comme la force est divisée en 2 disons, pour entraîner les solives voisine de la moitié , elles se placeraient de biais.
Mais comme la diagonale D est plus grande que la largeur L( l'espace entre les solives)la force verticale est transformée en poussée latérale vers les voisines
Et ça se repasse de l'une a lautre jusqu'aux murs.
C'est pourquoi si tu n'es pas a serrage , le jeu permet a l'entretoise de se deplacer.
Et c'est aussi pour ça qu'il vaut mieux etre a 180, plus l'entretoise est étroite moindre est la différence entre D et L.
C'est aussi pour ça que plus tu es cul a cul, mieux c'est, les mettre alternées comme on voit souvent est un non sens.

Santosam a dit:

visser de biais effectivement car non visibles.

Cliquez pour agrandir...

.

Si ce n'est pas visible, une alternance de 2 ou 3 cm et tu peux clouer ou visser droit.
Fais des avant trous pour bien plaquer, mais comme tu vois il ne faut pas nécessairement des longues vis, elles les maintienent juste en place
Des clous, beaucoup moins chers, font l'affaire, mais de moins en moins de gens savent taper sur un clou. Quoique avec un avant trou clouer 'est simple

J'espère avoir ete clair pour une fois, j'admire les gens qui s'expliquent clairement en trois phrases...

 

S

Santosam

• 25 Avril 2023

• #10

Ok, un tout grand merci pour votre aide. Au risque d'abuser de votre gentillesse, j'ai une dernière question. Je compte remettre le sol à niveau avec des voliges avant de chaîner. Auriez-vous un conseil de section pour les voliges? Peut-on considérer que malgré leur faible section, les voliges renforcent les solives? Et donc considérer la section des solives comme étant l'addition de l'ensemble solive+volige?

 

S

Santosam

• 25 Avril 2023

• #11

En refaisant les calculs, il s'avère que nous sommes bien en dessous des normes ( qui sont peut-être trop drastiques?).

Je me demandais donc s'il ne serait pas plus malin de rectifier la planéité en doublant les solives? Dans ce cas, faut-il les sceller dans les murs ou juste les visser coller aux solives existantes?

Sinon, poser des lambourdes sur cales permettrait de rectifier la planéité, mais cela renforce-t-il le plancher en terme de charge admissible?

 

norobis

• 26 Avril 2023

• #12

Juste les coller et visser sans ancrer dans les murs. En effet vous pouvez doubler pour récupérer la planéité mais alors autant faire le calcul de la section correctement.
Une pose verticale vissée collée renforce également la portée admissible mais avec les cales c'est moins évident.

 

S

Santosam

• 26 Avril 2023

• #13

Merci pour la réponse mais je n'ai pas les outils pour connaître la bonne section. Il me semble que c'est surtout la hauteur qui importe plus que la largeur mais je n'ai pas de débattement suffisant en hauteur. À part pour récupérer la planéité

 

norobis

• 26 Avril 2023

• #14

En invoquant @fradeco et en donnant toutes les côtes détaillées (section, profondeur d'encastrement, entraxe, portée, matériaux utilisés au dessus) il y a peut-être un espoir d'avoir un beau calcul posté ici. Le cas un peu spécifique en raison du porte à faux par contre

 

chuferlu

• 26 Avril 2023

• #15

Doubler en vissant est ce qui était préconisé pour les monteurs sur ce forum.
J'ai insisté sur la colle, maintenant on colle.
Le chainage nest prix en compte que du bout des doigts, et était alterné quand il était évoqué.
.

Si je devais faire ça, je rattraperais le niveau avec les entretoises, tous les metres er des calles sur les solives entre deux .
Je refuse purement et simplement de doubler sans sceller.

 

norobis

• 26 Avril 2023

• #16

Vous n'auriez pas une photo des appuis et des porte-à-faux ?

 

S

Santosam

• 26 Avril 2023

• #17

Malheureusement, fradeco n'est pas disponible ces temps-ci. J'ai essayé de lui envoyer un message privé mais soucis de santé, courage à lui. Voici quelques photos. Sur la troisième, je me pose des questions. Les solives passent en dessous d'un linteau en béton qui supporte le pignon. On peut voir un bout de volige vissé dans chaque solive et relié entre elles. Quel intérêt ? Ce n'est pas une entretoise. Cela aurait-il été mis là au moment de couler le linteau ? Serait-ce un point d'ancrage intermédiaire des voliges sur le linteau? Ce serait pas mal car celles-ci font 5m20 avec 55cm d'entreaxe... Je ferai d'autres photos vendredi

 

S

Santosam

• 26 Avril 2023

• #18

chuferlu a dit:

Doubler en vissant est ce qui était préconisé pour les monteurs sur ce forum.
J'ai insisté sur la colle, maintenant on colle.
Le chainage nest prix en compte que du bout des doigts, et était alterné quand il était évoqué.
.

Si je devais faire ça, je rattraperais le niveau avec les entretoises, tous les metres er des calles sur les solives entre deux .
Je refuse purement et simplement de doubler sans sceller.

Cliquez pour agrandir...

Merci pour l'astuce. Je n'avais pas pensé à relever le niveau avec les entretoises

 

S

Santosam

• 26 Avril 2023

• #19

Ceci dit, je ne suis pas du tout initié mais je ne vois nul part qu'un chaînage pourrait augmenter la résistance à la charge, bien que je comprenne votre schéma. Le chaînage sera indispensable pour l'effet trampoline mais j'ai tjs cette petite appréhension pour la solidité à long terme

 

norobis

• 26 Avril 2023

• #20

Ca je vous le confirme d'emblée, le chaînage améliore la rigidité mais pas la résistance à la charge (dans les grosses lignes)

La ligne électrique verte aurait aussi du passer dans la fibre neutre du bois soit au milieu comme sur la première photo, mais bon c'est fait c'est fait. Sur la photo 2 il semble qu'il soit possible de doubler les solives, elles sont ancrées de part et d'autre dans la maçonnerie ?