chaudière mazout et réglage CO

Bonjour,
J'ai un problème avec une chaudière au mazout Silver de 1996 et son brûleur Weishaupt WL5/1-B (21,5-40 kW) en région wallonne.

Le contexte :
Lors de l'entretien annuel, le technicien m'a signalé que le taux de CO des fumées était trop élevé à son arrivée (+/- 1.000 ppm) et qu'il n'a pas réussi à le faire descendre en dessous de 200 ppm. Celui-ci m'a alors proposé de m'adresser un devis pour une chaudière au gaz. Sauf erreur de ma part, aucun devis ne m'est parvenu à ce jour.
J'avais précédemment remarqué un petit amas de suie sous le brûleur. J'ai donc démonté le brûleur et constaté que le joint était détérioré en son bas. Je l'ai remplacé et fait appel à un second chauffagiste pour obtenir l'attestation de conformité. Celui-ci a effectué une mesure de combustion sans régler le brûleur ou autre. Le taux de CO était encore trop élevé. Je n'ai pas reçu de ticket de combustion, le déplacement seul a été facturé. Il m'a proposé de m'adresser deux devis : remplacement du brûleur de 2013 ou installation au gaz.

Mes interrogations, sans mettre en doute la bonne foi des techniciens :
Le taux de CO trop élevé peut-il être lié au défaut d'étanchéité de la liaison brûleur/corps de chauffe ?
Dans un premier temps, le réglage du brûleur a été effectué avec un défaut d'étanchéité. Une modification du réglage n’aurait-elle pas dû être faite après remplacement du joint ?
Un second réglage n'est-il donc pas inévitablement nécessaire pour atteindre un taux de CO correct ?
Pour information, j'ai aussi remarqué que le réglage de l'excès d'air actuel (réglé sur 5) ne correspond pas aux recommandations du constructeur pour le couple pression (12 bar) / gicleur (0,75 x 60°) (excès d'air 7). Je suis conscient qu'il s'agit d'un préréglage, mais on est assez loin du réglage recommandé.

Merci pour vos lumières.

Un manque d’étanchéité peut amener du CO.
Un mauvais réglage aussi, mais vu la chaudière (St Roch), c’est aussi leur maladie (mais bon y a peut être moyen de régler malgré tout).
Changer de brûleur? Sûrement pas, y a pas mieux…

Salut ! Cela me fait rire !!! Il est important que tu nous refiles toutes les valeurs mesurées par le Testo de ce technicien lors du réglage/ brûleur !
Mais reprenons les choses dans l'ordre : On ne nouuus dîîîît pââââs touuuuut " ! Hmmm
Chaudière "Silver ", cela n'existe pas ! A la rigueur, c'est le nom d'un modèle/série de chaudière.
Je pencherais pour une chaudière St Roch fonte ( qui fabriquait aussi pour le groupe français Zaegel-held ) .
Le rapport du technicien, ne fut-ce que sur sa feuille d'intervention s'il ne veut pas te fournir une "attestation ",, doit quand même t'indiquer le type de gicleur - marque, puissance, angle pulv. + CO², CO, O2, tirage cheminée, T°C des fumées, et le rendement de combustion obtenu. Le brûleur Weishaupt est un excellent brûleur; voir si le gicleur est le bon : normalement on utilise un Steinen .
Pour régler un brûleur, la chaudière doit être évidemment étanche.
S'il agit bien d'une St Roch ( ou assimilée type Spitfire fonte), elle n'est généralement pas conçue avec une " porte d'accès mais simplement d'une plaque "support-brûleur "qui est boulonnée sur la façade en un morceau .
Bien sûr qu'entre plaque et chaudière, on retrouve une plaque d'isolation thermique isolante qui s'abîme avec le temps au droit des passage des goujons et en périphérie.
Lors d'un entretien exécuté dans les règles de l'art, et en fonction de l'état de cette plaque isolante, soit
-1) on remonte le tout en réutilisant la même plaque dont on mastiquera évidemment les défauts et entrées d'air possible de manière à (ré) assurer l'étanchéité de la chaudière avec du mastic de fer adhoc qu'un bon technicien a tjrs dans sa camionnette, soit
-2) on remonte le tout après avoir remplacé complètement l'entretoise isolante qui se vend en plaques chez tout bon fournisseur/pros ( type Cerafelt, Ceraform, Ceraplaque etc en silicate/calcium résistant à plus de 1.000°C et vendue soit à dimensions/chaudière = très très cher) soit à découper soi-même aux mesures rencontrées= abordable) . Cela se coupe au cutter très facilement ; on évite de respirer la poussière même si ce n'est plus de l'asbeste ( amiante ).

Pas compliqué, mais demande évidemment du temps: un technicien doit connaître ses installations afin de programmer ses journées de manière intelligente et ne pas arriver une un client avec une telle chaudière et espérer en faire l'entretien en 1h ou 1h1/2 !

Il est vrai que beaucoup de techniciens - de luxe ? - de plus en plus ! - ne veulent (pas) plus toucher " au mazout " ni n'acceptent de se salir les mains en ramonant. Et partant de moins en moins qui " connaissent "les installations mazout ". Qu'ils changent de métier alors ! Grrrr !
Un brûleur mazout se règle de manière à s'adapter à la chaudière sur laquelle il est placé (comme d'ailleurs un brûleur à gaz pulsé).

Si CO présent = mauvais réglages/brûleur: choix du gicleur, choix de la pression/mazout , réglages tête de combustion, chaudière pas étanche, etc etc... Et tout cela se répare mais....mais on préfère vendre du nouveau que de faire durer ce qui existe... en se salissant un peu !!! Grrrr !

Et vendre un nouveau brûleur pour cette excellente chaudière si son étanchéité/propreté ne sont pas assurées ou rétablies est totalement déplacé !!!

Tu dis toi-même que tu as des passages d'air sous le brûleur : preuve que l'étanchéité n'est pas bonne

Donc, le réglage du brûleur ' aux appareils de mesure " ne peut qu'être faussé.

Le réglage " à l'oeil " peut être souvent bien meilleur; mais pour cela, faut avoir " du métier ". Le diplôme n'est qu'un visa d'entrée dans la branche, le vrai "métier" s'apprend par l'expérience sur le chantier.

Viens-un peu nous donner tous les chiffres /réglages, stp. Et quelques photos de cette chaudière/ brûleur ?

Merci d'avance ! Patience et pas de précipitation !! Ciaooo!

Plus facile de changer le bruleur encore un qui sait pas regler ...Comme dit plus haut faut tout prendre en compte pour regler il faut les parametre , un gicleur pas adapter et tu foire tout. sa me rapelle que me suis fais tu engeuler a ma formation car je regler a l oeil puis quand sa aller bacara et testo...le mazout c est se que je prefere depanner et entretenir plus complexe mais si tu fais un vrai entretien faut du Temps que les patrons donne pas

Melvyn a dit:

...le mazout, c'est ce que je préfère dépanner et entretenir: plus complexe. Mais si tu fais un vrai entretien, faut du Temps que les patrons ne donnent pas

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Salut ! Le temps n'est pas donné, mais le client paie le double du prix d'un entretien/gaz.
AMHA,
-1) la qualité du mazout de chauffage aujourd'hui est telle aujourd'hui qu'il ne reste pas grand chose comme suie de combustion dans les chaudières et cheminées et que, partant, je trouve que les entretiens devraient avoir lieu non pas sur basse annuelle pour les installations domestiques, mais toutes les 2.500 ou 3.000h de fonctionnement. Pour les bâtiments à appartements consommant plus de 5.000 ou 6.000 litres/an, il resterait programmable tous les ans ( avec toujours la marge ramenable à 15 mois comme c'est le cas de nos jours pour tout entretien mazout, histoire de donner du temps au pro de s'organiser) .

Il n'est pas compliqué de raccorder un compteur horaire à l'électrovanne / ligne gicleur du brûleur mazout en permettant de faire d'une paire, deux coups, voire 3....
-a) espacement plus logique des entretiens sur une base de durée de fonctionnement réel et d'état de salissement aussi plus régulier ) .
-b) Cela permettrait aussi au client d'avoir mieux conscience de sa consommation en fonction des saisons lors de relevés réguliers ( relevés réguliers des heures possibles x débit/h de la pompe/brûleur ) ainsi que de la vraie consommation de mazout allouée à la production d'ECS en dehors de la saison de chauffe.
-c) et de 3, choisir lui-même le moment propice de commander son mazout en fonction du prix du marché trop fluctuant et de l'état de son portefeuille tout en pouvant plus facilement prévenir la panne sèche.

-2) de plus, comme il n'y a pratiquement plus rien comme résidu de combustion/ mazout dans les cheminées, je trouve aussi que l'on devrait bien sûr toujours obliger le contrôle de la cheminée/ chauffage( pied, coude de cheminée, lien entre chaudière et conduit vertical du corps, hauteur/conduit) mais laisser à l'appréciation du technicien le soin de décider ou non s'il y a lieu d'en faire le ramonage en fonction d'autres paramètres que l'homme de métier peut cerner : complexité du conduit (droit ou coudes multiples, diamètre approprié ou non, niveau de vétusté de la parois, son état dégradé ou non selon que le conduit est complètement interne au bâtiment ou possède au moins 1 côté collé à un mur extérieur ( refroidissement important, ou a ses 4 côtés exposés directement à l'extérieur , protégé ou non des intempéries, etc etc... ).
Et donc, de facturer au cas par cas le coût d'un ramonage/ conduit de cheminée. *

*ps: il devrait d'ailleurs en aller de même pour le Contrôle Technique des bagnoles qui devrait s'établir sur base des kilomètres parcourus plutôt que la base " temps " de 12 mois. On dirait par exemple " tous les 25.000 kms plutôt que tous les 12 mois permettrait de tenir compte d'un niveau d'usure plus réel du véhicule , etc etc.... Il y a encore beaucoup de pain sur la planche pour améliorer tout cela en adaptant le coût des interventions à la réalité de choses et non sur une base bêtement théorique comme c'et hélas le cas dans beaucoup de domaines ! Ciaoooo !

Bonjour
Merci pour vos réponses ! Voici les valeurs mesurées ainsi que celles de 2022 (pour voir d'où on vient) ainsi que quelques photos

Salut ! Merci pour ces photos parlantes . Pression de la pompe/mazout = .?.
Comme je l'ai dit, je lui suggère de comparer les résultats en utilisant d'abord un gicleur "Steinen >°60S " et un Fluidics >° 60 HF et non un "SF" comme sur la photo . Ce sont les deux choix préconisés par Weishaupt !!!
On te suit ! Ciao !

Heu normalement en fluidics, weishaupt travail avec du SF (l’équivalent du Steinen S).

Vu le nouveau isolant de bas (voir comment est celui du haut), soit problème de réglage soit problème d’étanchéité du corps de chauffe…

Ceci dit avec le tickets de droite il est pas loin de la veriter y descend son co2 se qui va augmente l o2 et du coup ppm vons diminuer .
Vu que l Annee passer elle tourner au 11.73 en co2..

Je serais curieu de faire un test baccarat dessus

Salut ! Selon les dernières "recommandations " : %PPM / CO toléré = ...?...
En Allemagne, c'est "zéro ppm" !
Heuuu, dans notice Weishaupt de ce brûleur prise sur le Net, c'est gicleur Steinen S ou Fluidics HF !!
Il faut revoir les réglages avec l'un ou l'autre des 2 gicleurs indiqués et en modifiant aussi la pression/ mazout ! Et si j'étais sur place, je passerais en débit/gicleur de 0,65/60S plutôt que 0,75. Tester aussi un °45 >< °60 angle.
En augmentant si vraiment nécessaire la P pompe. Pour la T°C de fumée, je n'aurais pas de scrupule à descendre sous les 200°C surtout du fait de la présence d'un régulateur de tirage. A ce propos, et avant de toucher aux réglages, quid du résultat des tests avec régulateur fermé ou grand ouvert ! ? !
Que donne le baccarat ?
Mais, finalement, tout cela se fait " in situ " pour jouer sur tous les paramètres en voyant aussi si la prise d'air brûleur et la turbine/ventilo sont bien propres !!!
Un entretien mazout " digne de ce nom " ne se fait pas en 1h !!! *
* temps moyen d'un entretien sur cette installation = ...?... ! Hmmm. Ciao.

Bonjour,
Merci à nouveau pour vos réactions qui m'encouragent à persévérer.
Passage dans les prochains jours d'un chauffagiste.
Il y a de l'espoir

En general en formation cedicol 4.4 o2 ppm moins de 150 co2 12,67 mais voila therorie et en wallonie

Attention de bien prendre le bon gicleur c est peut etre con mais ca change bcp
Entre sens de rotation vs sens de rotation de l air secondaire et pulvérisation légèrement differente

Pierre985 a dit:

Bonjour,
Merci à nouveau pour vos réactions qui m'encouragent à persévérer.
Passage dans les prochains jours d'un chauffagiste.
Il y a de l'espoir

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Salut ! Et surtout ne te laisse pas vendre quelque chose dont tu n'as absolument pas besoin !! Un nouveau brûleur ne peut faire mieux que le Weishaupt que tu as !!
Et demande à ce technicien d'avoir avec lui le " bon gicleur Steinen " et d'essayer ce brûleur à des pressions différentes.
Perso, je travaillerais avec un gicleur O,65/60S Steinen pour obtenir 200°C à la cheminée.
On te suit !!! Ciao!
Si cela ne lui plaît pas, tu laisses comme cela et tu aères ta cave ! Hmmmm. Même les souris n'y crèveront pas ! Je n'ai pas dis d'aller dormit là en bas !

Bonjour, réglage en 15 minutes par un nouveau chauffagiste.
Teneur en CO : 90.0 mg/kWh.
Déclaration de conformité ok.
Comme mentionné à plusieurs reprises lors de vos interventions, le défaut d’étanchéité est sans doute à l’origine des mauvais résultats constatés précédemment.
Merci à tous !

Bonsoir , nickel ton retour un cas d ecole il veul pousser memere a fond et puis plus rien ne vas ....