Chauffage au sol et isolation des murs

Bonjour,
Notre chaudière nous abandonne petit à petit alors que nous sommes en pleine rénovation.
Nos nouveaux châssis arrivent dans deux semaines, nouvelle toiture, et nous refaisons toute l’électricité. Sous notre vieux carrelage se trouve beaucoup de sable et pour faire l’électricité on se disait qu’on aurait bien tout retiré pour avoir plus de facilités.
Maintenant que notre chaudière nous dit m**** la question du chauffage au sol se pose.
Nos questions sont les suivantes :

1)doit on obligatoirement isoler nos murs pour ce type de chauffage ? Les murs sont un mur de deux brique un vide sanitaire et une brique.
Notre maison repose entièrement sur des caves, nous pensions donc isoler par les caves pour ne pas les chauffer ces dernières avec notre chauffage au sol.

2) mais du coup nous aurions quelques ponts à thermiques

avec des deux données, le chauffage au sol sera t il : confortable et économique malgré tout ? Ou est ce utopique ?

hauteur négociable entre notre dalle de béton armé et la finition: 10cm.

aussi, nous avions une chaudière mazout, et pas de gaz de ville dans la rue… quelles options avons nous ? Chaudière à bois ? Étant donné que nous avons encore des températures négatives en hiver.
Nous avons également un poêle à bois en appoint.

Merci d’avance pour vos retours, avis, expériences.

La priorité reste quand meme l’isolation des murs plafond et sol
Avant de pensez au plancher et a la chaudiere

kenny82 a dit:

La priorité reste quand meme l’isolation des murs plafond et sol
Avant de pensez au plancher et a la chaudiere

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Si tu penses à l'isolation sol, faut penser au plancher

Merci pour ce conseil, mais vivant actuellement dans la maison, le chauffage reste notre priorité.
J’attends les avis des internautes sur l’efficacité sans isoler les murs afin de prendre ma décision. sachant que les murs sont difficilement isolables

Laurentgille a dit:

Merci pour ce conseil, mais vivant actuellement dans la maison, le chauffage reste notre priorité.
J’attends les avis des internautes sur l’efficacité sans isoler les murs afin de prendre ma décision. sachant que les murs sont difficilement isolables

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De mon point de vue, c'est soit inefficace, soit très coûteux sans une isolation correcte.

Salut! On ne nouuus dîîîîîît pas touuut !
Votre chaudière vous lache, nous dis-tu?
Mais tu ne nous dis rien d'autre à son propos :
- marque, année, puissance,
ECS incorporée sous chaudière, au dessus, à côté + volume = ..?..
- régulation / vannes Thermo partout +nombre de radiateurs = ?
- brûleur: marque modèle/gicleur/ consommation moyenne.
Et ce qui ne va pas. On peut peut-être t'aider ! ? !
Que tu gardes tes radiateurs ou optes pour un chauffage/sol, la chaufferie peut attendre.
Sur ta lancée, tu nous diras aussi la hauteur sous plafonds et la surface de chaque niveau de ton habitation.

On imagine que c'est aussi du carrelage sur caves.

Point de vue isolation des murs faut revoir où en est aujourd'hui la technique d'isolation par insufflation de différents types de flocons laines artificielles ( verre-roche) ou naturelles ou lin ou ...?.... polyuréthane, billes de frigolite,.....

Bien sûr que pour tirer des câbles électriques, tu aurais pu enlever l'épaisseur de sable sous les bandes de carrelages découpées.

Vous faites remplacer les châssis par du DV ou TV ( double ou triple vitrage)?
Les anciens étaient-ils déjà munis de "double vitrage" ou simple. Merci ! Ciao.

Bonjour tchotto,
Justement là est la question, les radiateurs vont être retirés, d’où la question sur dans quoi on réinvestit? Sachant que le mazout est en pour parlé constant dans nos politiques. Et que nous n’avons pas le gaz de ville dans la rue . d’où la question de : remet on de nouveau radiateurs (haute température, basse température ?) ou chauffage par le sol.
faire des frais sur la chaudière : oui si nous remettons des radiateurs. Non si nous mettons un chauffage au sol car du coup nous avons des primes pour une autre chaudière. A long terme… a voir ce qui est le plus intéressant vu le prix du mazout qui augmente sans cesse.
l’isolation des murs extérieure est inenviseable, entre les deux murs, pas assez large (2/3 cm nous a dit le gars de l’audit et hormis un petit gain de confort rien d’extraordinaire) et par l’intérieur, pas prévu de base, vu l’agencement de la maison.
Par contre on peut facilement isoler l’entièreté des plafonds de la cave. pour ce qui est du sable, l’électricien avait un peu le doute sur le fait que le sable « s’écroulerait » au fur et à mesure, et vu qu’on ne garde par le carrelage jaune moutarde, nous avions donc pensé à tout retirer pour aller sur une base chape/cables/tuyauterie.
Maintenant vu les avis cela semble une mauvaise idée de mettre le chauffage au sol sans isoler les murs, je pense donc que nous resterons sur des radiateurs. Sauf si un retour d’expérience devait nous dicter le contraire.

Salut ! Qui dit remplacement de chaudière aujourd'hui dit chaudière à Condensation . D'après le topo, cette maison ne date pas d'hier . On peut donc en déduire que les radiateurs existant - encore en fonte peut-être, et c'est tant mieux - sont déjà surdimensionnés et c'est aussi " tant mieux" puisqu'alors tu pourras te passer de leur dépose/ remplacement pas des radiateurs modernes inutiles.

Du fait du passage au double ou triple vitrage (fût-ce partiel pour les pièces de vie où l'on passe plus de temps que dans son lit ), ainsi qu' à même une isolation uniquement des planchers/plafonds, il faut bien se dire que plus que probablement les radiateurs existants conviendront à merveille au chauffage " basse ou très basse température ". . Pas de dépenses inutiles ,svp !

Pense simplement à TOUS les munir de vannes thermostatiques dont certaines éventuellement télécommandables si l'habitation est souvent inoccupée ( 8h/travail quotidien à l'extérieur (sans télétravail), temps d'école si enfants, pas de personnel de maison " à demeure " , etc etc... Au cas par cas.

Si maintenant tes radiateurs sont de marque ancienne " DEF ou SUN " ou similaire et composés de panneaux assemblés au moyen de tiges filetées + joints et bouchons, on peut se dire qu'ils ont fait leur temps et qu'il vaut mieux en changer en une fois lors de tels " gros travaux " que tu n'entreprendras qu'une fois!

A la dépose, ton installateur constatera l'état de tuyaux qui, si en plus sont encore de gros Ø ( ancien thermosiphon) il changera d'office pour en diminuer la Contenance en eau et diminuer les pertes calorifiques dues à l'inertie du système. L'ajout de raccords réglables lui permettra d'équilibrer la répartition des calories tout en permettant l'isolation et/ou la dépose d'un radiateur sans avoir à vider toue l'installation ( peinture murale, tapissage arrière/radiateur, etc...).
Tu parles d'une chaudière de 47 ans ? Son rodage est a peine fini ! J'en ai entretenue une de 80 ans !! Tu peux voir "venir " .

Partant du principe que les dernières chaudières mazout pourront être vendues vers 2026 et que on tolère qu'elles durent 15 ans, on peut se dire qu'on se chauffera encore au mazout jusqu'en 2040 environ.

Et une vieille chaudière consommera nettement moins puisque dans l'intervalle nos baraques auront dû être isolées " à fond " sous peine d'amende pouvant grimper à 50.000 € selon les imbéciles couleur épinards qui ont déjà annoncé la couleur de leurs intentions pour faire de nos Sociétés " démocratiques " qui n'en n'auront plus que le nom des Systèmes inquisitifs, coercitifs, procéduriarisés et judiciarisés : donc déshumanisés et bien tristes pour nos enfants dont certains auront un " job de merde " dégradant à faire appliquer des lois imbéciles " pour faire marcher le Système ". Ce n'est pas la première fois que ce genre de politique coercitive est menée et on a vu à quoi cela a mené ou mène ailleurs dans d'autres domaines ou actuellement pour soi-disant "sauver la Planète" ou avoir la bonne excuse plus tard de se dire " on a été les premiers - et/ou les seuls - pffff- à avoir essayé peu importe le résultat dont on doute qu'il sera atteint quoi qu'on fasse: on ne gagne jamais contre Dame Nature ! Sauf à faire " machine arrière-toute ", mais à quel prix "sociétaux et humains " ! ? ! Ou en sortant 4 Planètes du chapeau.

Puisque tu as des caves, tu peux abandonner cette citerne de 5.000L qui te fait peur par une ou deux plus petites qui passent par des portes; l'odeur actuel du mazout n'a plus rien à voir avec l'inconfort que cela procurait il y a des décennies. Pas de précipitation donc.

Dans le domaine automobile, la logique veut que si l'on pourra encore s'acheter une "thermique" essence ou diesel ou bio-carburant en 2035 et qu'elles pourront rouler 15 ans, on peut se dire qu'il y aura encore du pétrole jusqu'en 2050.
Au risque de voir défiler non seulement en France mais partout dans l'Europe des gilets jaunes si pas des chemises brunes au rythme avec lequel les gens retournent leur veste vers des "prometteurs de bonjours illusoires".... puisqu'il n'y a plus grand chose à perdre ni à attendre de Systèmes quels qu'ils soient dont les Caisses sont vides de chez vide et qui font de nous des assistés en hypothéquant l'avenir de nos enfants. Hum !

Analyse bien tout cela avant d'effectuer des changements inutiles et coûteux. On te suit !
ps: tu ne nous a pas dit le nombre de radiateurs existants dans ta maison ni sa consommation moyenne ni si tu passes de simples vitrages à DV ou TV. Merci ! Ciao.

Le plancher reste un bon systeme
Mais
Sans isolation
tu auras le soucis de consommation (comme les autres systèmes d ailleurs)
Tu auras un risque de ne pas reussir a passer dans le plancher la puissance necessaire a la maison vu le manque d isolation ( il y a une limite de l ordre de 70-100W m2 avec le plancher , alors qu un radiateur tu peux lui mettre de l eau plus chaude ou mettre plus gros si tu t es trompé)

voila les limites !!

Re tchotto,
Oui en effet, châssis TV. Pour les radiateurs, j’imagine origine de la maison, vers les années 45/50. Certains sont tellement vieux qu’ils percent entre les panneaux d’acier. mais en effet surdimensionnés.
Je que ce premier hiver on tourne à 2000 litres. le prix du mazout ne faisant qu’augmenter ça fait mal.
Maintenant on était avec la vielle toiture et vieux chassis mal isolés donc.
On pensait remettre 5 radiateurs en bas car ceux actuels sont devant nos futures baies vitrées. Et oui grosse tuyauterie en acier donc pas de évident.
Mais en effet je pense qu’on va devoir rester sur des radiateurs classiques et oublier le chauffage au sol. jusqu’a ce que l’état ne nous impose des mesures supplémentaires

merci encore pour le temps de réponse

Kenny 82,
En effet les W au m2 me semblent bien insuffisant
Merci pour cette réponse

bonne journée à tous

Laurentgille a dit:

Kenny 82,
En effet les W au m2 me semblent bien insuffisant
Merci pour cette réponse

bonne journée à tous

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Il faut calculer

Il y a aussi le propane si vous avez un jardin
Qui est une bonne alternative au mazout

On a 80m2 au rez de chaussée x 2,70 de hauteur sous plafond (pas isolés non plus) et chambres à l’étage. et notre poêle à bois en soutien

grizou a dit:

Il y a aussi le propane si vous avez un jardin
Qui est une bonne alternative au mazout

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Oui nous y avons pensé, mais autant la citerne de 2500 litres dans ma cave ne me dérange pas. Autant la citerne de propane dans le jardin, je ne suis pas prêt

Ça s enterre !
Le mazout sera bientôt totalement hors de vue
Le gaz suivra aussi mais plus tard.
Si je comprends votre évolution vous vouliez
Mettre au sol avec une pompe à chaleur c était ça l idée?

Laurentgille a dit:

Oui en effet, châssis TV. Pour les radiateurs, j’imagine origine de la maison, vers les années 45/50. Certains sont tellement vieux qu’ils percent entre les panneaux d’acier. Mais en effet surdimensionnés.
Je que ce premier hiver on tourne à 2000 litres. le prix du mazout ne faisant qu’augmenter ça fait mal.

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Salut! Cela confirme bien qu'il s'agit de radiateurs type/DEF ou SUN. Là, je dis sans hésitation : vire-les et remplace-les par des modernes dont pour dans certaines pièces de vie tu choisiras quelque chose de plus esthétique " type panneau plat " pour te faire aussi plaisir.

Exemple personnel que tu peux zapper "si usant à lire " :je fonctionne au mazout et tant que la chaudière tient, je ne vois pas pourquoi j'investirais dans un raccordement au gaz que la maison n'a pas et dans une rente annuelle fixe de location/relevé compteur/ distribution + TVA et autres taxes locales peut-être que je paierais annuellement avant même de consommer un seul m³ de gaz. Etant chauffagiste, je fais l'économie des frais d'entretien de la chaudière.
Je mise sur l'installation réalisée de châssis PVC/DV ( >< châssis alu SV/50 ans ) et sur l'isolation en court des murs extérieurs via l'intérieur pour certains: 8 cm en façade avant sud/est et 4cm en façade arrière - chambres déjà petites - qui elle sera aussi isolée via extérieur dans ma maison bel étage avec balcons à chaque étage sur toute la largeur N/O).
La chaudière/mazout très basse T°C consommera nettement moins que lorsqu'elle fonctionnait déjà pour les proprios précédents.
Chauffé par la chaudière, le ballon ECS hs et pourri sera changé par un INOX de récupération (30 ans) qui, bien nettoyé (43kg calcaire extraits + buselure départ/ retour BECS détartrées) et sera bon pour le service pour 30 ans supplémentaires minimum). Je le munirai aussi d'une résistance électrique pour profiter des 7.800 kWh produits par les PV). Je ne devrais pas dépasser les 1.500l/mazout/an voire moins pour assurer le confort CC et ECS de la baraque qui devait en consommer sûrement 3.000l et + " avant moi ". Faut pas demander la lune !
Je répète que chaque situation est unique et s'analyse au cas par cas.
Il sera encore temps de s'adapter en temps et en heure aux circonstances du moment. Les derniers "2.000l " rentrés m'ont coûtés 1.722€- déc 2023). Le mazout ne sert que pour le CC actuellement. J'en ai pour 2 hivers ! Si je devais le commander aujourd'hui, il me reviendrait à 150 à 180€ plus cher.
Si passage au gaz, à mettre dans la balance : le prix du raccordement/gaz de la maison + installation conduite gaz/maison + remplacement chaufferie + rente annuelle/compteur etc.de 250 à 300 € (?) = 15.000 € sûrement. Pour gagner quoi par rapport aux disons 1.000 € que je dois débourser actuellement : 10 à 15 ans d'amortissement pour repartir dans un remplacement de chaudière à 15.000 € dans 15 ans en tenant compte de l'inflation, augmentation des coûts salariaux, etc etc...
Un non-sens à court terme.
Usons ce que nous avons dans la mesure du possible. Bilan dans un an !
D'ici là - isolation terminée surtout - l'option PAC/Airco assistée par les PV existants deviendra la bonne formule pour profiter du confort en périodes froides mais aussi en périodes que l'on nous promet (de + en +) chaudes Ciao.
FIN de l'EXEMPLE personnel zappable

Si tu viens de (faire) placer le TV et vas encore (faire) remplacer les radiateurs + diminuer le Ø des gros tuyaux / isolation/dito + ajout de vannes thermostatiques et autres accessoires utiles à l'équilibrage de l'installation, ta consommation devrait aussi descendre sous les 2.000l de mazout dont tu sembles te plaindre de consommer aujourd'hui.

Je répondrais : pas de précipitation : passe l'hiver prochain avec tous ces changements mais en gardant ta chaudière pour faire un bilan comparatif réaliste.

Et ce sera sur base des nouveaux chiffres que tu recalculeras l'opportunité et la faisabilité de changer d'énergie en adaptant alors seulement la Puissance de la chaudière ou porter ton choix sur un autre système disponible telle qu'une PAC , etc....toujours assistée par ta vieille chaudière les 2~3 semaines par an durant lesquelles la PAC ne suivrait vraiment pas.
Tout un programme ! Ciao.

grizou a dit:

Ça s enterre !
Le mazout sera bientôt totalement hors de vue
Le gaz suivra aussi mais plus tard.
Si je comprends votre évolution vous vouliez
Mettre au sol avec une pompe à chaleur c était ça l idée?

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Salut ! Tout à fait d'accord ! Mais comme dit ou insinué ailleurs, d'abord privilégier l'isolation du bien lors des gros travaux entrepris en fonction aussi des moyens pour finalement arriver à ne pratiquement plus rien consommer et à adapter , ALORS seulement, la PAC aux réels besoins nettement diminués et ponctuels de l'habitation.

Faire le contraire oblige trop souvent à se faire conseiller une PAC " plus grosse " qui déconne plus tard et de plus en plus à mesure qu'elle se révèle surdimensionnée suite à des travaux d'isolation progressivement entrepris. La charrette avant les boeufs: non merci !
Chaque chose en son temps ! Ciao.

Le chauffage sol, c'est top. Mais...

C'est un système qui ne peux fonctionner qu'à très basse t°.
Un système de ce type ne sera confortable que si le bâtiment est bien isolé. Sinon, les déperditions de chaleurs sont rapidement plus importante que l'apport calorifique que permet ce type d'installation.

Bref, avant d'installer un chauffage sol, il faut isoler un maximum les parois de déperditions (toitures, murs, sols, châssis). Y a pas le choix, sinon ce sera toujours source d'inconfort.

J'ai une citerne de propane enterrée depuis près de 15 ans et une chaudière gaz murale, qui prend beaucoup moins de place qu'une chaudière mazout et coûte sensiblement moins cher à l'entretien.
Le propane n'a pas augmenté quand le mazout atteignait des sommets exorbitants, il y a quelques années.
La seule chose à vérifier, c'est si il y a de la place pour l'enterrer dans le jardin.
Il y a des distances à observer par rapport aux limites de propriété, de la voirie et la distance par rapport aux ouvertures (portes, fenêtres soupiraux.
Mais c'est super pratique à l'utilisation.