Différence consommation entre chauffage mazout et PAC air-air sans panneaux ?

"Vous avez quelle taille/puissance de PAC air/air svp ? Et combien d'unités intérieures/extérieures ?

Concernant la question de pourquoi éviter le multisplit, la raison est que ce serait plus cher et qu'en hiver sous -15° c'est plus facile de chauffer avec 3 petites unités qu'avec une grosse."


J'ai une monosplit daikin perfera 3.5kw dans le salon, j'ouvre la porte si je veux que la chaleur monte

Tu avais quoi en tête pour le budget clim ? J'en ai eu pour 6000 HT avec pas mal de tube/goulotte par contre, installé avant l'isolation extérieure pour une 5.2kw ext et 2 Daikin stylish 5kw et 2.5kw

Sinon si ta chappe n'est plus bonne, selon ce qu'il y a en dessous, isoler le sol avant d'en remettre une ce serait pas con.

Au vue de la description de la maison, je réitère mon analyse, votre premier problème c’est votre chauffagiste, le second c’est l’isolation. C’est tt bête mais des châssis double vitrage ça veut rien dire, je suis en train de rénover deux maisons avec isolation par l’intérieure. La première chose que je fais c’est changer tous les châssis qui sont en pvc double vitrage . Il ne sont plus au norme d’aujourd’hui et viendraient pénaliser tout mon investissement en isolation. Mettre un paC air air dans la maison que vous décrivez n’a pas de sens

Le Leu a dit:

Mettre un paC air air dans la maison que vous décrivez n’a pas de sens

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Salut ! Avec la nuance qu'une maison non isolée thermiquement d'en rendre l'occupation de plus en plus aussi inconfortable durant les étés qui s'annoncent apparemment de plus en plus chauds !

Amha, prévoir le placement de ce que je nomme pour ce cas de figure un "AIRCO " plutôt qu'une "PAC" air-air n'est pas à négliger . Une pièce de vie et une chambre pour commencer , pourquoi pas !

Et de là faire d'une pierre 2 coups en optant pour un appareil "réversible " afin de pouvoir chauffer ponctuellement telle ou telle pièce de la maison en mi-saison de manière à ne pas avoir à lancer n'importe quelle installation de chauffage " centralisé " fût-elle aussi une PAC. je découvre que depuis 2013 déjà, tout système d'Airco doit être réversible, i.e. faire au choix le froid et le chaud !

Et comme toujours, en rénovation et en fonction des moyens pécunières du moment, prévoir au moins la structure permettant l'installation des appareils dont on reporterait l'achat permet de ne plus modifier grandement les travaux de finition et de moins " re-casser "! Gaine, tube, manchons, passage de câbles et de tuyaux dans les murs, comme vers le groupe extérieur, mise à l'égout de futurs condensats, etc etc....

Et dans un premier temps, on et le paquet quand l'isolation. Ciao !

Merci. C'est pas très clair. Difficile de résumer toute la discussion pour comprendre votre avis sur mon chauffagiste.
Je précise qu'il a dit que c'est ce que lui ferait, sans nous y pousser. Après, il a l'avantage de connaître la maison.

L'intercalaire du vitrage a la référence suivante : 15.07.04-FRANKENGLAS- 52554447/ 4 757 X 877 FLOAT KL 4 / FLOAT KL 4 FRANKENGLAS FHA KOMO-K7072 ATG1542.

Voici quelques photos des chauffages.

Donc, vous pensez qu'il faut passer un petit coup de polish sur les radiateurs, peut-être faire un nettoyage du circuit, et continuer au mazout ?

Faudra allonger encore un peu les appuis de fenêtre. On a des murs nus dans ce style et on a pas trop envie des les couvrir :


Bonne journée

Philipili a dit:

Donc, vous pensez qu'il faut passer un petit coup de polish sur les radiateurs, peut-être faire un nettoyage du circuit, et continuer au mazout ?

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Ha ben il faudra plus qu'un petit coup de polish... Je pense que la première chose à faire c'est de savoir ce que vous voulez faire? Qu'elle est votre objectif? Dans le message initial s'était de gagner de la place en enlevant les radiateurs... Je ne pense pas que ça doit être votre priorité.

Salut ! En un mot, et, au vu de la photo n°8, c'est dégueulasse comme installation hydraulique.

Même si cela a été caché par une structure bois + panneaux ayant servis comme fausse "isolation " thermique de murs abîmés en plus par une peinture brillante sur "crépi ramasse poussières" ayant servi de camouflage global ! Triste.
La totale du mauvais goût dont tu hérites à l'achat de cette maison !
Il y a du pain sur la planche pour " rattraper " tout cela et lui redonner tout son lustre d'antan avec les moyens modernes de confort !

Un vrai casse-tête car on sait quand commence, pas toujours "par où " mais on ne sait jamais quand on aura fini !!!!

D'abord, un conseil d base : arme toi de courage et de patience ! Travaille à ton rythme et ne te rends pas malade !

Si tu es fumeur, arrête la clope et investi 50% de l'argent ainsi économisé au loto: ton portefeuille risque de gonfler pour ton bien !!! .

Peux-tu nous refiler une vue d'ensemble de ce mur/fenêtre dont on ne voit qu'une partie sur cette photo 8 ? Merci !!! Tes photos sont toutes prises de trop près ! Dommage !

Et des maisons en rénovation, on en a vu beaucoup ! Donc, on ne s'offusque pas du tout de ce que l'on voit, t'inquiète ! Ce n'est pas toi qui l'as construite ! . Merci ! Ciao.

Vu la photo, je réitère mon premier conseil : faites un plan d'action global sur votre habitation en partant de l'isolation puis en allant vers les techniques.
Si tout n'est pas possible financièrement en même temps, phasez les travaux avec avec la suite de votre plan en tête.
Votre chauffagiste ne vous conseillera jamais que sur votre chauffage, il n'aura pas cette vision globale. Ce n'est pas une critique : ce n'est ni son métier, ni sont expertise.
Il faut voir plus large.

Mon objectif est de ne pas devoir recloisoner ces tuyaux :


Mais vu que c'est cher, on se demande si passer à la PAC air-air (et virer le chauffage central) ne serait pas une solution simple pour faire disparaître ces tuyaux.

Merci d'avoir mis tout sur le dos de l'ancien propriétaire, mais ça doit vous effleurer l'esprit que ce que les gens partagent ici est parfois bel et bien leurs goûts et choix Après, ça ne m'embête pas des messages assez bruts de décoffrage, je trouvais ça juste drôle. C'est moi qui ai choisis la peinture rouge...


Pour le plan d'action global, c'est trop tard. Des devis sont signés, la cuisine va arriver. Et j'ai revendu mon portefeuille, j'en ai plus besoin Je vais pas commencer à manger des légumes maintenant, je refais juste le carrelage et la cuisine.

Ecoutez, si votre seul objectif est de ne plus voir les tuyaux, suivez les recommandations de votre chauffagiste. On ne pourra pas vous aidez plus sur ce sujet.

Salut ! La peinture rouge, on s'en fout ! C'est tout ce qu'il y avant qui importe ! La peinture, c'est le dessert et un gout personnel ! L'isolation et les supports.
Quant à ces tuyaux affreux, on en convient, tu peux toi-même les disquer et les remplacer par du multiskin très malléable que tu peux dévier vers les coins !
Bons travaux !
ps: oui on est direct de décoffrage souvent parce que techniques d'abord !
Quand on présente " son cas ", on est et on se sent seul.
Mais quand on répond depuis l'autre côté du comptoir, on tente de contenter et d'aider un maximum de personnes en partageant connaissances et expériences, points de vue et suggestions sans jamais être ni sur chantier, ni dans le portefeuille des gens !
pps: avec de telles hauteurs sous plafond, chauffer ces volumes ne sera ni facile ni économique avec une PAC !
Perso, je préfère garder la possibilité de " chauffer " vite et bien et très ponctuellement " plutôt que garder le volume d'une baraque non isolée à une température constante .
Quand je ne suis pas dans les murs , je ne chauffe pas et quand j'y suis, je ne chauffe pas tout en même temps !
Exemple: quand je me rends au super marché, je ne laisse pas tourner le chauffage de ma bagnole en hiver pour retrouver une voiture chaude en sortant ! Na !
Si tu comptes occuper la maison 24/24h, pour le rez, le chauffage sol sera le mieux indiqué qui permet de chauffer en continu sans avoir des hautes températures sous plafond à 3,20 ou 4m de hauteur !!!
Enfin, c'est vouuuus quiii voyiiiiez " . Ciao. Retour à # 28 de "l'oiseaubleu "!!! Plan d'attaque à prévoir !

Je plussoie la solution du chauffage au sol qui permet de trancher sur la tuyauterie. Vous aviez mentionné vouloir récupérer la dalle, ça tombe bien le chauffage par fraisage du sol tombe dans cette catégorie. Regardez sur youtube ce que ça donne. Je suis pas du tout revendeur, mais cela me parait être une bonne solution a partir du moment où :
1. vous refaites de toute façon vos sols
2. vous cherchez une solution pour vous débarrasser de vos tuyaux inesthétique
3. vous n'êtes pas encore décidé sur votre système de chauffage. Cela vous donne du temps de voir venir puisque compatible avec toutes les solutions (sauf PAC air-air évidemment)

C'est la question du cout du chauffage par air-air par rapport à celui du chauffage mazout qui a dévie en "faudrait voir la couleur des fondations". Que je trouve très intéressante et nécessaire mais vu que je suis déjà lancé, avec un budget bien fermé et une date de fin de travaux non négociable, ça limite les possibilités.

Merci encore.

Je retiens qu'il faut faire une maximum pour l'isolation.
L'installation existante n'est pas forcément mauvaise. Elle permet, après un peu de rénovation qui sera moins coûteuse que d'installer un tout nouveau système, de continuer de nombreuses années avec un système fiable et qui reste ouvert à plus de type de chauffage. Le passage à la PAC air-air par exemple, c'est mettre à la poubelle un système qui marche et le retour en arrière serait coûteux.
Consommations, prix de l'énergie, future de l'énergie... J'ai l'impression que c'est kif kif. Si le mazout augmente à cause de la taxe, l'électricité elle va aussi bouger.
L'auto production d'électricité va devenir foireuse le jour où on ne pourra consommer que ce qu'on produit en temps réel. En tout cas en hiver avec ma PAC air-air, parce que je vais pas chauffer à 40° sur le temps de midi avec le ptit soleil d'hiver pour que ce soit chaud à 18h.
Je relativise tout ça en pensant au bois de chauffage. J'utilise quasiment que le poêle à bois en hiver et déjà maintenant. Le chauffage central au mazout tient la température au dessus de 17° 24h/24 mais la PAC air-air pourra aussi nous éviter de geler en attendant qu'on allume le poêle.

Ma maison mérite certainement une réflexion générale. Mais je pense que c'est plus ou moins ce que je fais maintenant, même si je vais peut-être pas faire le choix idéal en terme de chauffage.

Après, j'ai pas assez d'infos sur le coup et la durée/lourdeur des travaux pour les autres types de chauffages.

Salut ! Ce qui nous a manqué jusqu'ici dans ton poste - comme dans beaucoup de postes quels qu'ils soient, rassure-toi, ce sont les m² de surface des pièces à chaque étage, les communications entre elles ( on peut rencontrer 2 ou 3 pièces en enfilade comme dans les vieilles belles maisons de ville dont on a ou pas garder les portes doubles ou triples ou quadruples de séparation. Entre elles, la manière de (pouvoir) se chauffer diffère, en effet !

Sans oublier les hauteurs sous plafond, ainsi que la présence de cave(s) sous (tout?) le rez de chaussée habitable, le type de niveaux (bois ou béton, briques), toit plat ou en pente, son orientation; tu nous as refilé ta couverture et son orientation.
Tu as un pan qui te permettrait d'auto-produire quelques kWh d'électricité : toujours cela de pris quels que soient les commentaires avant ou après.

Et après tout, le prix de cet investissement importe finalement peu puisqu'il sera toujours amorti avec un ROI ( retour sur investissement) bien supérieur aux intérêts de la même somme placée en banque, même si l'on ne reçoit plus d'aide ni de certificats verts et tutti quanti qui ont fait croire à certains qu'ils allaient devenir riches ...en tombant dans le "panneau " PV "

Sans aucune aide, sans aucune prime, l'investissement s'amortit sur 5 à 7 ans, soit sans problème avec un rapport de 10~15 % /an.
Pourquoi vouloir être plus gourmant ! ? !
Et pourquoi ceux qui ne savent pas s'en offrir ou n'ont tout simplement pas la place pour en mettre doivent-ils finalement en assister d'autres via leurs taxes!?!
Parfois, je me demande si on ne veut pas faire de nous tous des assistés !
Ca doit profiter à d'autres ! Mais à qui , au bout du compte ! Hum !
On reste curieux sur la disposition interne de ta maison ! Merci pour l'éclairage.

ps: si les plafonds sont très hauts - j'entends plus hauts que la moyenne basse de 2,70m que j'estime encore donner une belle sensation de volume agréable et qui en modernité a été rabaissée à 2,40m en Wallonie et même 2,30 m à Bruxelles - - pour faire des clapiers peu énergivores mais " peu spacieux " des maison thermo modernes, il doit y avoir moyen de prévoir un chauffage sol à placer sur le niveau existant à meilleur prix . Mais chaque chose en son temps !
Ciao.

Philipili a dit:

, faut changer les radiateurs si on passe à la PAC air/eau ? Du coup, probablement aussi les tuyaux parce qu'à quoi bon garder des vieux tuyaux si on mets des nouveaux radiateurs, autant tout changer

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Il faut surtout recalculer les besoins énergétiques de chaque pièce selon leurs déperditions. Ensuite, comme l'eau de service d'une PAC est plus basse (afin d'augmenter le COP) qu'une chaudière mazout (qui ne sait pas moduler bas), Il faut trouver un compromis entre taille de radiateur (qui détermine la puissance de ceux ci) et la température de service à une température extérieure donnée, le débit est aussi une variable à considérer et déterminera si les tuyaux doivent être changé.

Voici un petit outil didactique https://heatpumps.co.uk/heating/simulator.html

Clairement dans votre situation, les PAC air/air ne sont pas la solution dans votre habitation en l'état.
Vous devez toujours tenir compte qu'une unité intérieure d'une PAC n'atteindra JAMAIS une température aussi haute qu'un radiateur tradi. Donc on pulse un air relativement tiède à moyennement chaud. Pour un confort minimal, avec une PAC air/air, il faut une isolation plus que correcte.

siou a dit:

Clairement dans votre situation, les PAC air/air ne sont pas la solution dans votre habitation en l'état.
Vous devez toujours tenir compte qu'une unité intérieure d'une PAC n'atteindra JAMAIS une température aussi haute qu'un radiateur tradi. Donc on pulse un air relativement tiède à moyennement chaud. Pour un confort minimal, avec une PAC air/air, il faut une isolation plus que correcte.

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Salut ! Je ne serais pas si catégorique en les concevant installés seulement dans quelques pièces de vie et pour offrir vraiment ponctuellement soit de la fraîcheur certains jours d'été, soit de la chaleur quelques jours en mi-saisons quand le chauffage centralisé n'est absolument pas nécessaire.

De l'intérêt d'exploiter le filon " PV " si la toiture en permet l'installation dont le retour sur investissement dépasse O combien les milliers d'€ que l'on investit en "bagnoles " !
La liberté dans la vie n'est pas de pouvoir " faire ce que l'on veut " mais de pouvoir " choisir " !! En donnant des priorités ! Ciao.

Tchotto a dit:

Salut ! Je ne serais pas si catégorique en les concevant installés seulement dans quelques pièces de vie et pour offrir vraiment ponctuellement soit de la fraîcheur certains jours d'été, soit de la chaleur quelques jours en mi-saisons quand le chauffage centralisé n'est absolument pas nécessaire.

De l'intérêt d'exploiter le filon " PV " si la toiture en permet l'installation dont le retour sur investissement dépasse O combien les milliers d'€ que l'on investit en "bagnoles " !
La liberté dans la vie n'est pas de pouvoir " faire ce que l'on veut " mais de pouvoir " choisir " !! En donnant des priorités ! Ciao.

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Ok, mais dans ce cas ci, son chauffagiste voulait enlever la chaudière pour ne mettre que des PAC...et clairement, ce n'est pas la solution.

Bonjour,

J'ai l'impression que vous oubliez le poêle à bois. Mais c'est vrai qu'actuellement c'est la chaudière à mazout qui garde la maison à 17°. Il me semble qu'on a déjà eu une période sans mazout en hiver et les matins étaient plus rudes et si on n'allumait pas le poêle un jour (souper à l'extérieur), la maison était plus difficile à réchauffer les jours qui suivaient. En tout cas, c'est pas une situation confortable et quand "tout va bien" (pays civilisé et revenus acceptables) c'est malheureux...

Pour info, grâce à vous j'ai contacté un autre chauffagiste qui m'a dis directement (c'est peut-être un du forum ??) qu'il ne mettrait jamais une PAC air-air dans une vielle maison à moins qu'elle soit vraiment vraiment bien isolée. Il propose de mettre une chaudière au pellet. Ce serait très (le plus ?) économique et ce depuis plusieurs années.
Mais ça ne résout pas mon problème. Pour mon problème il propose chauffage sol avec chaudière à pellet ou avec ma chaudière à mazout actuelle.

Ce deuxième avis un peu plus concret que ceux du forum nous a confirmé vos avis, de ne pas bazarder mon installation pour 3 PAC air-air. Donc, on va sûrement simplement remplacer les 3 chauffages du bas et changer le thermostat dont les boutons ne fonctionnent plus.

Bonne journée

La pose d'une chaudière à pellet ce n'est pas non plus la chose la moins chère du monde, et il faut prévoir la place pour le silo à pellets (et donc éventuellement neutraliser/évacuer l'actuelle cuve de mazout pour faire de la place).

Le chauffage au sol avec la chaudière actuelle serait le truc le plus 'futur-proof' à faire, car tu pourras toujours changer la chaudière par autre chose (chaudière pellets/PAC air-eau) à l'avenir.
Attention cependant à la mise en oeuvre du chauffage au sol, surtout si le dit sol n'est pas isolé...
Bien penser à toutes les implications de si le niveau du sol fini est réhaussé notamment au niveau des portes...