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Différence consommation entre chauffage mazout et PAC air-air sans panneaux ?

  • Forum Plomberie - Chauffage
  • Auteur du sujet Auteur du sujet Philipili
  • Date de début Date de début
  • #1
Bonjour,

Edit: mince, j'aurais du mettre ce message dans la section VMC, PAC, Clim.

Mon chauffagiste m'a conseillé de remplacer tous les chauffages de la maison par 3 pompes à chaleur air-air (split). Mais c'est difficile de connaître la différence de consommation (coûts des charges).

Est-ce que cette description ci-dessous vous ferait pencher pour l'une ou l'autre des deux solutions ou c'est kif kif ?

Passage à la pompe à chaleur
Ce serait 3 PAC avec chacune leur unité extérieure (mono-split ?) :
- 1 x 6kW (pour salon/salle à manger, où il y a le poêle à bois)
- 2 x 2.5kW (1 pour le bureau et 1 pour la cuisine)
- convecteurs 2000W pour les chambres et la salle de bain
- on continue à chauffer l'eau sanitaire à la chaudière à mazout

On reste au chauffage mazout
La maison uni-familiale 3 façade a :
- pas de panneaux solaires et pas de possibilité d'en mettre immédiatement (sans quoi la question ne se poserait pas, j'imagine)
- chaudière mazout Saint-Roch pas trop vielle (voir image)
- poêle à bois (3-4 stères par an)
- cuisine à l'électricité
- on consomme pour le moment plus ou moins 2000l par an de mazout
- vieille maison en pierre du pays, mur isolable de l'intérieur, double vitrage ok, toiture isolée
- 3 pièces en enfilade dont 2 ouvertes (où se trouve le poêle à bois et où on mettrait la 6kW)
- 1 étage identique et 1 grenier/combles aménagés en chambres.
- vieux chauffages en galva, vielles vannes
- un peu de nuisance chaudière à 5h du mat, coups de béliers parfois et sifflements forts (l'air de rien on serait content de plus les avoirs, même si ça justifie pas de payer des sommes folles).

La consommation de chauffage est :
- de 6h30 à 7h30 chauffage 19-20°, salle de bain puis cuisine
- de 17h à 20h 19-20° + 2 jours/semaine télétravail avec chauffage au poêle à bois en automne/hiver
- chambre : uniquement en hiver un peu de chauffage mazout
- salle de bain, actuellement déjà, quand plus frais, chaufferette électrique portable + chauffage mazout


Merci beaucoup d'avance pour votre avis, je suis un peu perdu pour ce choix, on me dit d'un côté que ce serait quasiment équivalent niveau prix des charges, d'un autre côté on me dit de pas le faire sans panneau solaire.

Le but de ces travaux seraient de gagner de la place en enlevant les tuyaux (dont certains apparents) et virer les chauffages. Et avoir un système neuf à l'inverse d'un système avec vannes qui marchent à moitié et chauffages avec sûrement des boues et qui fonctionnent à moitié.


chaudière (1).jpeg


chaudière (1).jpeg
 
Dernière édition:
  • #2
La consommation va diminuer, par contre vu que l’électricité est plus chère, je crois pas que vous verrez une grosse différence.
Par contre, point de vue confort de chauffe, il y a une grosse différence.
Une climatisation, c’est une soufflerie. Il faut s’habituer. Des qu’elle s’arrête, la sensation de froid se fait ressentir. Le point positif, c’est l’été, on peut refroidir…

y a du pour et du contre pour chaque.

il faut faire le pour et le contre, en lisant des avis d’utilisateurs. À la maison, j’ai les 2, et personnellement je trouve que la pac comme appoint c’est top, mais comme chauffage continu je préfère les radiateurs (pas de bruit de fond d’une soufflerie).
 
  • #3
Salut ! En résumé, on garde ce que l'on a, cela ne mange pas de pain ! Et en fonction de ce que le portefeuille et le corps peuvent supporter et entre autres aussi si l'on peut profiter d'une auto-production de kWh via PV, on investit dans des modules Airco C/F dans les pièces de vie et chambres à coucher pour les utiliser en mi-saison et en été d'abord.
Tu as une chaudière fonte qui a un excellent rendement. On en vire pas cela pour " gagner " 5 ou 10% d'énergie que l'on économise sans problème en baissant tout l'hiver le niveau de confort de 1°C à l'ambiance ou en limitant les périodes de demande de confort : ce qui ne demande aucun € d'investissement , sauf le prix de la "petite laine " en plus pour les vrais frileux.

Durant les 15 jours/nuits (ou plus selon les années) très froides, c'est ta chaudière qui compensera le mauvais rendement de la PAC.

J'insiste donc, on garde ce que l'on a , ça ne mange pas de pain et ça dépanne aussi car PAC n'est pas synonyme d'absence de panne . Et qui dit panne là-dessus arrive toujours quand on en a besoin.

Donc, pas de précipitation !!! Tu gardes ton fric pour améliorer l'isolation de ta baraque ! Tu auras moins besoin de toutes ces techniques !!

Et puisque tu as déjà le chauffage, c'est le Système PAC/AIRCO/ Inverter qui viendra en renfort " confort " chaud et froid. Ciao. ;):)
 
Dernière édition:
  • #5
Une consommation de 2000 L de mazout par année, c'est entre 1600 et 1800 EUR/an. Un entretien chaudière mazout c'est entre 180 et 200 EUR/an. Vous n'arrivez jamais à être aussi performant financièrement :p
 
  • #6
Merci pour vos réponses.

Je dirais plutôt 2000€ par an pour nous. A moins de commander les 2000 L en une fois et en été peut-être.
Faut savoir qu'on refait le sol du rez-de-chaussée en carrelage, ce qui va durer des années, et on ne pourra plus enlever les nombreux tuyaux après ça.

Les chaudières à mazout sont vouées à disparaître ?
Notre citerne est pas top (on voit le niveau dans un tuyau externe, risques fuites ?).
On doit rénover le thermostat, sûrement nettoyer tout le circuit, changer toutes les vannes thermostatiques, cacher les tuyaux. On perd 1,5 de mur dans la future cuisine.

Le but n'est pas de gagner de l'argent. C'est de rénover à fond, sans garder 3 chauffages immenses (plus larges que la fenêtre), sans garder une cloison qui ne gêne et sert qu'à cacher les tuyaux de chauffage.
Par contre, faut pas que ce confort d'une maison neuve coûte trop d'argent, que ce soit en installation, utilisation ou maintenance.

Merci encore
Bonne journée
 
  • #7
Salut ! Le tuyau transparent de lecture du niveau de mazout restant dans une citerne non enterrée se remplace facilement si la buselure de raccordement au bas de la citerne a été intelligemment muni d'une vanne d'isolement.
Mais il peut aussi être changé quand la citerne est vide ou presque vide qui permet de garder le doigt sur le tuyau métallique dès l'arrachage du tuyau existant et son remplacement par nouveau tuyau maintenu verticalement + collier de serrage déjà prêts. CQFD. Cela se fait sans panique.
La pression dans ce tuyau plastic est vraiment faible.
:idea:On la nomme d'ailleurs " pression hydrostatique "

Il est bien sûr important que l'évent de la citerne soit bien grand ( 2"?) afin d'éliminer la surpression que les livreurs de mazout créent en versant le mazout sous pression force ( pompe) pour gagner..... 5 min ! Hum ! :eek::mad:

Exemple :J'ai rencontré des citernes perpendiculaires rectangles devenues presque rondes à cause de ce type de remplissage" forcé ".
Deux causes parallèles :
-1) Il manquait probablement une barre de renfort horizontale à l'intérieur et ...
-2) son évent devait être trop mince , voire en plus bouché!

Suite à cet " accident " ayant en plus provoqué un débordement, la cliente a exigé que ce soit le même chauffeur qui assure ses livraisons et que le remplissage se fasse SANS pression, simplement " par gravité " , vu que cette citerne était sous niveau trottoir dans son ancienne cave à charbon côté rue.
Plus jamais rencontré de problème ! Le livreur avait le temps de fumer sa clope ! :laughing::eek::p. Aujourd'hui, il serait sur Tictactoc ! Hum ! :joy:

Les chaudières à mazout sont vouées à disparaître ?
Pas de panique !! Et s'il le faut, tu fais placer un brûleur/gaz pulsé sur ta chaudière.
Concernant les tuyaux de chauffage en chape, tu n'en n'as pas des kms !

Tu peux considérer que s'ils ne sont pas rongés au droit des coudes de remontée vers les radiateurs, ils tiendront encore au moins 20 ans sans trop de "réparations anticipées " que tu jugeras nécessaire à la dépose de l'ancien carrelage: rien ne t'empêche de remplacer ce qui sera en chape par les tuyaux en plastic qui se tireront d'une traitre entre 2 accessoires " hors sol ".

Ce n'est pas les 2,0 €/mc de tuyaux qui vont te mettre sur la paille ; surtout si tu les places toi-même ! ;)

De l'aspect esthétique, on ne peut en parler qu'après en avoir vu des photos claires et nettes !
Merci d'avance pour ces photos. des radiateurs, cela se déniche en occase pour 50~75 € ! Ciao. ;):)
 
  • #8
D'un point de vue théorique, 2000 litres de mazout, cela fait 20.000 kwh thermique. Avec une PAC qui a un COP moyen de 3, cela donne une consommation d'environ 7.000kwh d'électricité par an.
Comme dit plus haut, concrètement, ça reviend plus ou moins au même prix avec la tarification actuelle.

Personne n'a de boule de cristale et les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Ce qui semble cependant certain :
- En 2027, une nouvelle taxe va impacter le mazout de chauffage (augmentation du prix d'environ 10%).
- Les prix de l'électricité vont varier de plus en plus (c'est déjà le cas actuellement). Pouvoir consommer "au bon moment" permettra de faire des économies notables. Une PAC air-air offre cependant peu d'inertie thermique donc rend plus difficile d'anticiper ou différer sa consommation. Le poêle à bois permet par contre de fournir la chaleur nécessaire lors des pics de prix.

La Wallonie a inscrit dans ses objectifs d'interdire à terme le placement de nouvelles chaudières mazout. Au niveau UE, une interdiction totale du gaz et du mazout est plus ou moins "décidée" à l'horizon 2040. Mais en pratique, personne ne sait très bien comment transformer ça dans la pratique donc ça reste très incertain. En neuf, c'est simple, dans l'existant par contre...
Le fait est néanmoins que le mazout n'est clairement pas l'avenir (et ceux qui vous parlent d'hydrogène, d'e-fuel, de bio-mazout et autres machin chose vert liquide sont des doux rêveurs. Tous ces trucs ne bouclent pas).

Une grosse rénovation est l'occasion idéale d'établir un plan d'action à long terme (10 ou 15 ans) pour votre habitation. Il faut voir plus large que le chauffage en tenant compte des travaux d'isolation. Vous dites que les murs pourraient être isolés, si c'est le cas, cela aura un impact sur votre besoins de chauffage et donc le dimensionnement des équipements.

Questions à envisager :
- Est-ce que votre raccordement électrique est suffisant pour supporter 3 PAC?
- Est-ce qu'un multisplit ne serait pas plus pertinent?
- Quid de garder les radiateurs et placer une PAC air-eau?


Proposition de plan à long terme :
- placer un boiler thermodynamique pour soulager la chaudière mazout
- remettre l'instal de chauffage en ordre en visant une compatibilité avec une pac air-eau à terme
- isoler les murs (+ châssis? Toit?) et évaluer vos besoins thermiques réels après isolation
- à terme, remplacer la chaudière par une PAC air-eau ... ou pas (en fonction de l'évolution des prix, des normes, de vos goûts,...)

Dans tous les cas, si vous chauffez avec un PAC, il me semble bête/curieux/cher de conserver une vieille chaudière mazout pour faire uniquement l'ECS.

PS : Mon avis biaisé d'escrololo dit que miser sur l'électricité est plus raisonable que sur le fossile.
 
  • #9
Je me pose la question du multisplit. Je ne vois que le risque d’ennui si panne de l’unique unité extérieure comme défaut. Et que le câblage est un brin plus conséquent.

Mon chauffagiste m'a annoncé 1000€ par radiateur (pose comprise). J'en vois à 500€. Mais n'ai pas fait d'étude de marché.

C’est vrai que changer la tuyauterie permettrait de garder le système actuel sans risque d'avoir un carrelage troué dans un future proche si on enlève les radiateurs. Mais, idem, mon chauffagiste, en qui j'ai confiance et que je trouve très bien, parle de 1500€ pour déplacer quelques tuyaux par exemple (1 à 2 jours de travail à deux hommes). Alors je n'ose imaginer pour tous les tuyaux du rez de chaussée. Et le faire moi-même, j'aimerais, mais j'y connais rien et mon épouse serait contre :D (et quand je vois comment je m'en sors pour changer un robinet ça ne me tente pas trop).

L’idée de garder la chaudière actuelle pour l’ECS vient aussi du chauffagiste. Une autre personne me disait que c’était bête parce que cette chaudière « est-ce qui consomme le plus » (d’électricité, je crois).
Mais de ce que j'ai retenu, chauffer l'eau sanitaire en électrique coûte cher (la chaudière ou les charges ou les deux ?) et que ça ne se fait pas sans avoir de panneaux solaires, donc.


L’idée de garder le mazout et de prévoir de passer à une air-eau me plaît.

merci encore

Au fait, l’installation électrique est aussi en travaux et prévue en conséquence.
 
Dernière édition:
  • #10
Salut ! Puisque " dans les travaux ", on investit un MAX dans l'isolation, bien sûr; cela va sans dire lorsqu'on acquiert une baraque " à rénover " souvent une passoire énergétique .
Dès lors, et comme dit plus haut ou ailleurs, cela ne mange pas de pain de conserver "la vieille chaudière " qui tournera bien moins qu'avant après " isolation". Elle servira - comme dit plus haut ou ailleurs - à compenser toute PAC /Airco quand elle ramera durant les 15j/n ou le mois de " grands froids continus " .
La taxe sur le mazout est encore une saloperie de taxation coercitive qui vole le citoyen n'habitant pas dans les villes et qui n'a que le mazout pour se chauffer et qui bien sûr voit sa maison située dans le Sud du pays, zone la plus froide naturellement et qui souvent n'a pas les moyens d'investir des 12.000~25.000 € dans des PAC qui ne dureront en moyenne que 15 ans !!!
Puis rebelotte avec des prix indexés et actualisés = double du prix plus tard pas impossible ! Grrrrrr !
On pousse les gens dans le trou !!!!

Comme un ballon d'ECS chargé par une chaudière l'est en +/- 1/2h, rien ne s'oppose à ne le porter à T°C ( 65°C ) qu'une fois ou deux/ semaine dans nos habitations unifamiliales sans exposer les usagers à la légionellose . ce qui ramène la production d'ECS à disons 250/ 300 € par an pour un ballon de 150l d'eau chargé avec une chaudière de 25/30kW comme la tienne.

Tout cela donne le temps de se retourner sans avoir le couteau sous la gorge !
Pas de précipitation. On réfléchit bien et " isolation d'abord "!
On attend des photos des radiateurs "encombrants " et "inesthétiques". Ciao. ;)
 
  • #11
Retirer un chauffage centrale c'est faire une marche arrière car lotre installation peut être utilisée par une chaudière mazout, une chaudière gaz, une chaudière bois/pellet et une pac air eau. Maintenant si je prends mon exemple, dans les grosses rénovations je ne mets pas de chauffage central, juste une poêle à bois ou pellet. Mais une configuration de maison n'est pas l'autre. Passer par un PAC air air s'est se bloquer sur une seule technologie et là je pense à toute les personnes qui ont mis des convecteurs dans les années 80...
 
  • #12
L’idée de garder la chaudière actuelle pour l’ECS vient aussi du chauffagiste. Une autre personne me disait que c’était bête parce que cette chaudière « est-ce qui consomme le plus » (d’électricité, je crois).
Mais de ce que j'ai retenu, chauffer l'eau sanitaire en électrique coûte cher (la chaudière ou les charges ou les deux ?) et que ça ne se fait pas sans avoir de panneaux solaires, donc.
.

Votre chaufagiste à raison si c'est pour mettre un bon vieux boiler électrique. Le prix du kwh électrique est environ 3x supérieur au kwh mazout. Pour la même quantité d'énergie, on paye donc 3x plus cher l'élec que le mazout.
Par contre, si vous placer un boiler thermodynamique, le rapport s'inverse (voir les retours d'expérience sur bricozone). C'est un investissement qui reste cependant long à amortir (voire pas du tout).

Vous ne placez pas de PV parce qu'il y a une contrainte technique ou financière?
 
  • #13
Enfin il faut tenir en compte le prix de l'entretien 200€/an en gardant la chaudière ... ça fait 650kwh d'électricité avec un ballon qui demande pas d'entretien hormi la tige de magnésium (et encore).

Quand je lis 2000L/an de mazout et la puissance de ces clim, oublie l'hiver. Mi saison ok mais hiver oublié ou elles tourneront tout le temps ça te soulera

Financièrement c'est pas bon.
Écologiquement moins consommer c'est le mieux ==> isoler avec ce budget
Vu que tu as ce financement possible, tu consommeras moins de mazout avec cette isolation
 
  • #14
PAC Air/eau à COP de 3.5 est réaliste, coût final sera kif que Mazout ( hors installation , prévoir de nouveaux radiateurs pour eau à 40° max )
mais l'isolation est la première chose à faire
 
  • #15
Merci pour vos réponses.

Faut savoir qu'on refait le sol du rez-de-chaussée en carrelage, ce qui va durer des années, et on ne pourra plus enlever les nombreux tuyaux après ça.

Pourquoi ne pas passer par un chauffage sol si vous refaites justement tout le sol du rez-de-chaussée ? il existe des solutions comme le chauffage sol fraisé qui sont facile d'accès même en rénovation et compatible avec tout type de chauffage
 
Dernière édition:
  • #16
D'un point de vue théorique, 2000 litres de mazout, cela fait 20.000 kwh thermique. Avec une PAC qui a un COP moyen de 3, cela donne une consommation d'environ 7.000kwh d'électricité par an.
Comme dit plus haut, concrètement, ça reviend plus ou moins au même prix avec la tarification actuelle.

Personne n'a de boule de cristale et les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Ce qui semble cependant certain :
- En 2027, une nouvelle taxe va impacter le mazout de chauffage (augmentation du prix d'environ 10%).
- Les prix de l'électricité vont varier de plus en plus (c'est déjà le cas actuellement). Pouvoir consommer "au bon moment" permettra de faire des économies notables. Une PAC air-air offre cependant peu d'inertie thermique donc rend plus difficile d'anticiper ou différer sa consommation. Le poêle à bois permet par contre de fournir la chaleur nécessaire lors des pics de prix.

La Wallonie a inscrit dans ses objectifs d'interdire à terme le placement de nouvelles chaudières mazout. Au niveau UE, une interdiction totale du gaz et du mazout est plus ou moins "décidée" à l'horizon 2040. Mais en pratique, personne ne sait très bien comment transformer ça dans la pratique donc ça reste très incertain. En neuf, c'est simple, dans l'existant par contre...
Le fait est néanmoins que le mazout n'est clairement pas l'avenir (et ceux qui vous parlent d'hydrogène, d'e-fuel, de bio-mazout et autres machin chose vert liquide sont des doux rêveurs. Tous ces trucs ne bouclent pas).

Une grosse rénovation est l'occasion idéale d'établir un plan d'action à long terme (10 ou 15 ans) pour votre habitation. Il faut voir plus large que le chauffage en tenant compte des travaux d'isolation. Vous dites que les murs pourraient être isolés, si c'est le cas, cela aura un impact sur votre besoins de chauffage et donc le dimensionnement des équipements.

Questions à envisager :
- Est-ce que votre raccordement électrique est suffisant pour supporter 3 PAC?
- Est-ce qu'un multisplit ne serait pas plus pertinent?
- Quid de garder les radiateurs et placer une PAC air-eau?


Proposition de plan à long terme :
- placer un boiler thermodynamique pour soulager la chaudière mazout
- remettre l'instal de chauffage en ordre en visant une compatibilité avec une pac air-eau à terme
- isoler les murs (+ châssis? Toit?) et évaluer vos besoins thermiques réels après isolation
- à terme, remplacer la chaudière par une PAC air-eau ... ou pas (en fonction de l'évolution des prix, des normes, de vos goûts,...)

Dans tous les cas, si vous chauffez avec un PAC, il me semble bête/curieux/cher de conserver une vieille chaudière mazout pour faire uniquement l'ECS.

PS : Mon avis biaisé d'escrololo dit que miser sur l'électricité est plus raisonable que sur le fossile.

J'ai un cop de 4.8 cette année avec ma pac air air, la moyenne descendre vers 4.5 avec novembre et décembre.

On passe du coup de 7000 kwh à 5000kwh, ça change la donne..
 
  • #17
boiler thermodynamique
Vous ne placez pas de PV parce qu'il y a une contrainte technique ou financière?
C'est bien le boiler thermodynamique je pense dont on m'a parlé.
Les PV c'est pour le prix. On a jamais eu le besoin (chauffage et ECS au mazout, cuisine au gaz) et maintenant on fait déjà beaucoup de travaux pour rajouter ça en plus. Et on a le toit à deux versants orientés nord et sud.



Quand je lis 2000L/an de mazout et la puissance de ces clim, oublie l'hiver. Mi saison ok mais hiver oublié ou elles tourneront tout le temps ça te soulera

Financièrement c'est pas bon.
En fait, en hiver le poêle à bois tourne exclusivement le soir et le weekend. C'est juste le matin où on utiliserait la PAC.

PAC Air/eau, prévoir de nouveaux radiateurs pour eau à 40° max
Ah, faut changer les radiateurs si on passe à la PAC air/eau ? Du coup, probablement aussi les tuyaux parce qu'à quoi bon garder des vieux tuyaux si on mets des nouveaux radiateurs, autant tout changer. D'ailleurs, j'ai encore oublié les photos.


Pourquoi ne pas passer par un chauffage sol si vous refaites justement tout le sol du rez-de-chaussée ?
C'est pas prévu de refaire la chape. Après, faut voir si elle est correcte, bien sur. Et l'idée de la pompe à chaleur c'est que ce serait finançable maintenant. J'ai peur que ç'a n'allonge la durée des travaux aussi. Mais je me rends surtout compte qu'on a pas pris la question du chauffage dans son ensemble.

J'ai un cop de 4.8 cette année avec ma pac air air, la moyenne descendre vers 4.5 avec novembre et décembre.

On passe du coup de 7000 kwh à 5000kwh, ça change la donne..
Vous avez quelle taille/puissance de PAC air/air svp ? Et combien d'unités intérieures/extérieures ?

Concernant la question de pourquoi éviter le multisplit, la raison est que ce serait plus cher et qu'en hiver sous -15° c'est plus facile de chauffer avec 3 petites unités qu'avec une grosse.


Comme toujours, merci pour vos réponses.
 
  • #18
J'ai un cop de 4.8 cette année avec ma pac air air, la moyenne descendre vers 4.5 avec novembre et décembre.

On passe du coup de 7000 kwh à 5000kwh, ça change la donne..
Salut ! Tant que les hivers ne se montrent pas trop rudes, c'est toujours cela de gagné:cool:;) !
:idea: Les plus malins économisent une partie des € non payés pour cette différence de consommation pour ne pas avoir de surprises lors d'un hiver " à se les geler " *.
Mais mais, combien le font vraiment qui la dépensent à autre chose ! ? ! :eek:
* je parle des groupes extérieurs de ces PAC ! :D Ciao. ;):)
 
  • #19
Il manque quelques éléments : âge de la maison, composition des murs, isolation éventuelle, type de fenêtres et des châssis (simple, double, triple vitrage, bois alu, PVC ?)
De toute façon, si ce n'est pas le cas, la première chose à faire : isoler correctement.
 
  • #20
Il manque quelques éléments : âge de la maison, composition des murs, isolation éventuelle, type de fenêtres et des châssis (simple, double, triple vitrage, bois alu, PVC ?)
De toute façon, si ce n'est pas le cas, la première chose à faire : isoler correctement.
- Age : vieux
- Murs : en pierre du pays, pignon en briques
- isolation : toiture OK, sur les murs y'a un double mur (bloc itong)
- fenêtres/châssis : double, en bois

On va rajouter des cloisons en gyproc et metal stut avec isolant pour le rez de chaussée.
 

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