Choix type de panneaux pour dressing

catwalk · 28 Décembre 2023

Bonjour,

je planche depuis un certain temps (sous pression de madame) à la conception d'un dressing. Bon, plusieurs en fait, mais on va commencer par le premier

. J'ai potassé le forum en long et en large et je vais devoir m'atteler à la construction de caissons sur mesure. La profondeur maximale possible étant de 44 voire 45 cm, et la hauteur de 220, on doit faire l'impasse sur les caissons PAX d'Ikea. Ce sera des caissons sans portes, les portes seront des SKYTTA coulissantes de chez Ikea. La plupart des modules feront 50 de large, deux feront 1 mètre.

Bref, j'en viens au choix des panneaux pour la réalisation des caissons. Mélaminé ou Mdf? J'ai personnellement une préférence pour le mdf teinté dans la masse (on ne veut pas peindre). Je vois que certains travaillent avec du mdf, d'autres avec du mélaminé... Qu'est-ce qui justifie l'utilisation de l'un par rapport à l'autre? Sauf erreur de ma part le mdf est un peu plus lourd mais serait plus résistant, les émissions de formaldéhyde devraient être similaires.

Dans mon devis, la différence de prix entre le Mdf teinté dans la masse (plus cher) et le mélaminé est de 23%. Ce point est ok pour nous.

Donc, quel type de panneau serait à conseiller pour ce projet?

Merci!

baziles18 · 28 Décembre 2023

Mdf cela tolère plus d'erreurs car peut être enduit. Mais c'est lourd, très lourd et personnellement niveau résistance c'est moyen.

Le melaminé est plus facile d'entretien et plus fini que du MDF non laqué mais permet moins d'erreur et nécessite une bonne lame pour réduire le risque d'éclats.

A.L. · 28 Décembre 2023

@zaone pourrait t'en dire plus.
Je pense qu'il utilise du mélaminé pour faire ses caissons.
Il les fait couper à mesure par le fournisseur.

catwalk · 28 Décembre 2023

baziles18 a dit:
Mdf cela tolère plus d'erreurs car peut être enduit. Mais c'est lourd, très lourd et personnellement niveau résistance c'est moyen.

Le melaminé est plus facile d'entretien et plus fini que du MDF non laqué mais permet moins d'erreur et nécessite une bonne lame pour réduire le risque d'éclats.

Je suis d'accord avec la tolérance aux erreurs, et la facilité de travail. J'ai pour idée de fraiser des bandes pour insérer des bandeaux led dans l'épaisseur du panneau. Je peux probablement oublier ça avec le mélaminé. Si je pars sur de l'aglo mélaminé une lame adaptée sera achetée. Par contre pour la résistance je ne lis que le contraire, les performances du mdf semble supérieures à l'aggloméré.

baziles18 · 28 Décembre 2023

catwalk a dit:
Je suis d'accord avec la tolérance aux erreurs, et la facilité de travail. J'ai pour idée de fraiser des bandes pour insérer des bandeaux led dans l'épaisseur du panneau. Je peux probablement oublier ça avec le mélaminé. Si je pars sur de l'aglo mélaminé une lame adaptée sera achetée. Par contre pour la résistance je ne lis que le contraire, les performances du mdf semble supérieures à l'aggloméré.

Pour les rainures ce n'est pas bien compliqué. 3 traits de lame et on fait sauter le reste avec une mèche plus petite sur défonceuse.

zaone · 29 Décembre 2023

Hello, dressing de 45 de profondeur ? ça va être suffisant ?
Avec ou sans portes ? Parce qu'avec c'est conseillé 55 cm minimum et sans je dirais 50.

J'utilise du mélaminé pour l'intérieur des caissons et du mdf pour les portes + l'habillage autour.
Mélaminé est plus resistant à la flexion, lavable, pas besoin de peindre.

ses inconvénients ;
-Si tu as un éclat t'es emmerdé (alors qu'avec le mdf tu rebouches et tu peinds).
Ps ; le Tipex est pratique pour masquer des mini éclats.
-tu dois faire coller des chants (ou coller toi même) alors qu'en mdf tu ponçes et tu peinds.

catwalk · 29 Décembre 2023

Oui 45 de profondeur. On n'a pas le choix faute de place suffisante. Pour les tringles à vêtements on va placer ça différemment grace à ce genre d'éléments (à raison de 4 répartis dans deux modules de 1m de large): https://www.amazon.com.be/gp/product/B09NSX564X/ref=ox_sc_saved_title_2?smid=A8QZWQKL7TUUJ&psc=1
Les portes ne seront pas sur les meubles mais coulissantes devant (style cloison: https://www.ikea.com/addon-app/skytta/4.17.2/assets/images/intro/walk-in-1.jpg)

Sur ton post ici c'est du full mdf non? https://www.bricozone.be/t/le-petit-boulot-du-jour.30730/page-997#post-1886971
PS: magnifique travail!

La flexion est ma crainte en général. Sur les modules de 50 je ne pense pas devoir craindre quoi que ce soit mais sur les modules de 1 mètre avec les tringles... Après quelques recherches supplémentaires le mélaminé semble plus adapté pour les caissons.

zaone · 30 Décembre 2023

Comment tu comptes faire tes assemblages ?

Merci, oui c 'est du mdf sur le lien.
En fait dans la majorité des cas j'utilise du mélaminé parce que pas besoin de le peindre(chronophage de peindre du mdf mais si t'as le temps pourquoi pas) .
j'utilise du mdf quand les caissons doivent avoir une couleur bien précise ou que l'intérieur des elements est visible .

Pour la résistance à la flexion, si jamais tu veux quand même le faire en mdf ; tu peux toujours ruser pour contourner le problème.

; Pour les planches du bas de l'armoire, tu fais un socle de niveau ou si tu utilises des pieds pvc tu mets plus de pieds pour ne pas laisser trop de vide.
Pour les planches du haut , tu peux visser un filler qui en plus de boucher le trou caisson ->plafond ajoutera de la rigidité à ta planche
Et pour les planches intermédiaires / étagères, soit tu ajoutes des montants verticaux, soit tu mets des mini lintaux à l'avant (par ex. une petite piece languette en mdf de 3cm que tu colles en dessous de tes étagères , tout devant)

Pour l'arrière du meuble, il suffit que tu fixes tes planches au fond pour ne pas avoir ce problème d'affaissement.

catwalk · 31 Décembre 2023

zaone a dit:
Comment tu comptes faire tes assemblages ?

Merci, oui c 'est du mdf sur le lien.
En fait dans la majorité des cas j'utilise du mélaminé parce que pas besoin de le peindre(chronophage de peindre du mdf mais si t'as le temps pourquoi pas) .
j'utilise du mdf quand les caissons doivent avoir une couleur bien précise ou que l'intérieur des elements est visible .

Pour la résistance à la flexion, si jamais tu veux quand même le faire en mdf ; tu peux toujours ruser pour contourner le problème.

; Pour les planches du bas de l'armoire, tu fais un socle de niveau ou si tu utilises des pieds pvc tu mets plus de pieds pour ne pas laisser trop de vide.
Pour les planches du haut , tu peux visser un filler qui en plus de boucher le trou caisson ->plafond ajoutera de la rigidité à ta planche
Et pour les planches intermédiaires / étagères, soit tu ajoutes des montants verticaux, soit tu mets des mini lintaux à l'avant (par ex. une petite piece languette en mdf de 3cm que tu visses en dessous de tes étagères , tout devant)

Pour l'arrière du meuble, il suffit que tu fixes tes planches au fond pour ne pas avoir ce problème d'affaissement.

Je compte visser mes assemblages. J'ai prévu un fond de 8 mm. Si je pars sur du mélaminé, tu as une référence de vis à me conseiller pour ce type d'assemblage?

zaone · 31 Décembre 2023

oui c est bien 8mm pour le fond, surtout si tu as des grands caissons, c est bien rigide .
Pour les vis oui très important de ne pas assembler avec des vis de 4 de diamètre , il faut du 3,5 .
Pour la longueur l'idéal c est 50mm mais j en parle plus longuement dans d'autres posts , j 'éssaye de retrouver et je te mets en lien .

ici :
https://www.bricozone.be/t/societe-decoupe-bois-fraisage-percement.148645/page-2#post-1950134

les vis en question :
https://www.toolland.nl/bevestiging...erz-4,0-x-40-mm-200st-10154-10164-detail.html

(ps ; l'image ne montre pas les bonnes vis, cest bien du 3,5)

zaone · 31 Décembre 2023

Ma galerie :
https://www.bricozone.be/photos/realisations/bois.84/

Si ça peut t'aider à valider le projet ; n'hésite pas à poster les dimensions de ton meuble , le shéma de la structure, tu peux même poster des photos de la ou va aller le meuble.

On ne pense pas forcément à tout

A.L. · 31 Décembre 2023

Pour des caissons MDF et contreplaqué, j'ai utilisé des vis autotourillonnantes :

Faire les avants trous à travers les deux panneaux avec la mêche étagée Hettich :

Fonctionne très bien.
Par contre, il faut être particulièrement minutieux au moment du perçage.
Je fixe les panneaux avec

Edit : comme la vis est bien "cylindrique" et que le trou est au bon diamètre, le risque d'éclatement du chant du panneau est limité.
Et comme le trou dans le panneau perpendiculaire au chant est du même diamètre que la partie sans filet de la vis, le serrage est optimum.
Théoriquement, bien sûr.

Dans l'absolu, pour un positionnement le plus précis possible, utiliser des tourillons, des lamellos ou des dominos en plus des vis.

catwalk · 4 Janvier 2024

Merci pour ces retours. Je vais peaufiner le projet dès que j'ai un peu de temps et je reviendrai ici poster les photos (et certainement d'autres questions ;-))

chuferlu · 4 Janvier 2024

Bonsoir.
Pour les matériaux
Lorsque j'utilise du melaminé, c'est systématiquement de l'hydrofuge, plus dense, plus solide, qui eclate moins et qu'on peut rainurer , ou faire une feuillure pour dissimuler le chant du fond,sans eclats.

Ensuite les vis, il faut un avant trou.
Je préfère celles a pas partiel , et de longueur minimum du triple de l'épaisseur du panneau.
L'idéal est de clouer avant de forer, avec des clous aiguilles (pins) pour maintenir.
Enfin non, l'idéal c'est de tourrillonner ou lameloter
Si tu n'utilise que des vis, pour du melaminé il te faut une colle de ce style (celle la va tres bien, mais il yen a d'autres)

Pour un dressing je préfère le contreplaqué.
En 20 mm, il n'y a aucun problème de porte a faux de 1 m.
C'est plus léger, c'est presque le confort du travail du bois, moins de vapeurs de colles a l'atelier...

Pour les dimensions.
Un cintre c'est 45 cm .
Une veste, un gilet,déborde de 2 ou 3 cm minimum de chaque coté.
Il te faut minimum 50 cm, en touchant l'autre tringle et les montants (usure aux épaules).
Soit un mètre minimum, et tu as un mètre moins les deux épaisseurs de montant.
Si tu peux : 110.

Un vêtement classique plié classiquement cest environ 26/28 cm.
Il faut donc mieux privilégier les modules de multiples de 30 cm.

Enfin, les portes coulissantes c'est bien mais ça occupe le double.
Le système que j'utilise c'est 8 cm.
Avec le cm de jeu que je laisse et le cm du fond il te reste 35 cm, soit tout juste pour un pull plié.
Mais peut-être un peu court pour les tringles .
Une chemise cest 25 et une veste 60 mm.
A touche touche.

Hauteur 110 pour chemises, 150 pour peignoir, robes ,gilets, etc

Bonne réflexion

patagogo · 5 Janvier 2024

chuferlu a dit:
Bonsoir.
Pour les matériaux
Lorsque j'utilise du melaminé, c'est systématiquement de l'hydrofuge, plus dense, plus solide, qui eclate moins et qu'on peut rainurer , ou faire une feuillure pour dissimuler le chant du fond,sans eclats.

Bonjour @chuferlu,
Merci pour l'info, car je ne savais pas qu'il y avait du mélaminé "ordin" et de l'hydrofuge.
La différence de prix est-elle grande?

chuferlu · 5 Janvier 2024

patagogo a dit:
ne savais pas qu'il y avait du mélaminé "ordin" et de l'hydrofuge.

C'est de l'agloméré recouvert.
En fonction de l'épaisseur, l'essence des agglomérats et la pression exercée au collage, la, qualité varie énormément.
Et aussi la couche de melaminé.
On voit des meubles qui avec le temps presentent vite des éclats sur les coins dus aux impacts, de l'usure (on devine l'agloméré dessous), les chants collés sur du rugueux se décollent , la quincaillerie se descelle, les vis tournent sottes, ça peut gonfler, céder
Celui d'Ikea par exemple , n'est peut-être pas le pire, mais est dans la moyenne basse. Et pour certains modèles très basse.

J'utilisais lhydrofuge pour sdb, eviers, et en découpant rainurant je me suis rendu compte de la différence.
Pour exemple, j'ai fait des meubles en 1990, que j'ai démonté une dizaine d'années plus tard, en les ramenant au containeur, j'ai gardé des panneaux , les portes et ai fait tout le mobilier poulailler.
Eleveuse, couveuse, chambre de 40 aine, meuble farmacie..a mesure, les portails automatiques a guillotines, mangeoires.. tout est encore fonctionnel aujourd'hui, après lavages a eau javelisees, nitrate des fientes, sueurs acide des animaux ...

Pour le prix je ne sais pas , ici le 16 mm est a a peu près 40€.

Il faut prévoir un peu de calepinage par exemple ici pour @catwalk , 45 cm, c'est chiant 2x45 + les traits de scie c'est 91, il reste 32,5 cm.
Il va falloir le faire dans la largeur, c'est plus cher.
Ce que je fais c'est demander de me les découper, mettre un côté a équerre et chanter un côté en longues bandes et me chanter un côté.
2 de 58 cm par panneau pour une cuisine, des longueurs de 8, 12, 15 pour faire les tiroirs etc.
Puis les étagères...
C'est moins encombrant, moins lourd et si il y'a une erreur, elle est répétée.
Certaines tiroirs fint 120,5au lieu de 120...mais tous

.
Et c'est tres vite fait, ça me revient a moins de 10 € par panneau.
bonne réflexion

zaone · 5 Janvier 2024

Chuferlu et son mélaminé hydrofuge

Tu sais que suite à une ancienne discussion j 'avais posé la question aux fournisseurs en bois du brabant wallon, et ils n'en ont pas (ou certains uniquement sur commande)
Paul Andre, Loir et marteau, Diffusion Menuiserie, Belsack

Ils ont de l'aglo hydrofuge par contre mais vu qu'il faut faire coller une feuille de mélaminé , ça fait grimper sérieusement le prix.

Si on regarde sur le site de diffusion menuiserie par ex. (un des seuls fournisseurs qui affiche ses prix)
Un panneau d'aglo normal c 'est 25 euros, un panneau d'aglo hydrofuge c 'est 53 euros,
et il faut encore acheter et faire coller la feuille de mélaminé dessus.

ça m'étonnerait pas que ça coute aux alentours de 100 euros.

Toi tu les trouve ou tes panneaux mélaminé hydro a +- 40 euros ? de stock en magasin et c'est en Belgique ?

Parce que 40 c 'est plutot le prix d'un panneau mélaminé standard

Je ne dis pas que c est une mauvaise idée pour une cuisine ou un meuble de salle de bain d'aller payer plus cher pour avoir de l'aglo hydro en dessous de son mélaminé mais pour un dressing je ne vois pas trop l'utilité .

Au niveau de la qualité du mélaminé, quand tu l'achetes chez un fournisseur bois, à ma connaissance t'as toujours une densité de panneau très correcte.
Ces magasins fournissent les professionnels en bois, qui fabriquent des dressings etc.. ils vont pas s'amuser à fournir du mélaminé avec une densité ridicule .

Les éclats dans le mélaminé c 'est le risque, tant que tu le manipule, et en fait c 'est un risque qui concerne les panneaux qui n'ont pas de chants collé, je pense n'avoir jamais vu un panneau avec un chant se prendre un éclat (bon sauf si tu fais tomber un marteau dessus.)

Maintenant la qualité du chant joue bien sur, moi je ne travaille qu'avec des chants en pvc parce que les chants en mélaminé sont trop fragiles et se décollent parfois.

Mais un chant en pvc, collé par des machines professionnelles chez un fournisseur , faut y aller pour que ça se décolle.

Je dis pas que c 'est pas possible mais perso j'en ait jamais vu (sauf peut être cas exceptionnel d' un panneau qui a baigné dans l'eau ?)

Prospiikt · 5 Janvier 2024

zaone a dit:
Chuferlu et son mélaminé hydrofuge
Tu sais que suite à une ancienne discussion j 'avais posé la question aux fournisseurs en bois du brabant wallon, et ils n'en ont pas (ou certains uniquement sur commande)
Paul Andre, Loir et marteau, Diffusion Menuiserie, Belsack

Ils ont de l'aglo hydrofuge par contre mais vu qu'il faut faire coller une feuille de mélaminé , ça fait grimper sérieusement le prix.

Si on regarde sur le site de diffusion menuiserie par ex. (un des seuls fournisseurs qui affiche ses prix)
Un panneau d'aglo normal c 'est 25 euros, un panneau d'aglo hydrofuge c 'est 53 euros,
et il faut encore acheter et faire coller la feuille de mélaminé dessus.

ça m'étonnerait pas que ça coute aux alentours de 100 euros.

Toi tu les trouve ou tes panneaux mélaminé hydro a +- 40 euros ? de stock en magasin et c'est en Belgique ?

Parce que 40 c 'est plutot le prix d'un panneau mélaminé standard

Je ne dis pas que c est une mauvaise idée pour une cuisine ou un meuble de salle de bain d'aller payer plus cher pour avoir de l'aglo hydro en dessous de son mélaminé mais pour un dressing je ne vois pas trop l'utilité .

Au niveau de la qualité du mélaminé, quand tu l'achetes chez un fournisseur bois, à ma connaissance t'as toujours une densité de panneau très correcte.
Ces magasins fournissent les professionnels en bois, qui fabriquent des dressings etc.. ils vont pas s'amuser à fournir du mélaminé avec une densité ridicule .

Les éclats dans le mélaminé c 'est le risque, tant que tu le manipule, et en fait c 'est un risque qui concerne les panneaux qui n'ont pas de chants collé, je pense n'avoir jamais vu un panneau avec un chant se prendre un éclat (bon sauf si tu fais tomber un marteau dessus.)

Maintenant la qualité du chant joue bien sur, moi je ne travaille qu'avec des chants en pvc parce que les chants en mélaminé sont trop fragiles et se décollent parfois.

Mais un chant en pvc, collé par des machines professionnelles chez un fournisseur , faut y aller pour que ça se décolle.

Je dis pas que c 'est pas possible mais perso j'en ait jamais vu (sauf peut être cas exceptionnel d' un panneau qui a baigné dans l'eau ?)

il est en espagne je crois

chuferlu · 5 Janvier 2024

Prospiikt a dit:
est en espagne je crois

Efectivement.

Mais c'est deja ce que jutilisais avant de venir .
En Belgique je crois que bigmat en propose.

zaone a dit:
Chuferlu et son mélaminé hydrofuge

Ne crois pas ça, c'est ce que la majorité des cuisinistes utilisent ici.
Pas seulement pour l'hygro.
Mais pour la qualité du fini.
Et la rigidité a côté de l'agloméré normal.
Lorsque j'évoque les eclats, c'est a la coupe, a la rainureuse..

Mais de toutes manières comme je précise, pour un dressing je préfère le contreplaqué.
On a normalement des hauteurs de 1,70 m minimum pour les penderies, en aggloméré normal et mdf, je refuse.

zaone · 5 Janvier 2024

Tu parles de rigidité du mélaminé ;

WhatsApp Image 2024-01-05 at 21.41.08.jpeg

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WhatsApp Image 2024-01-05 at 21.41.08 (2).jpeg

Cuisine Ikea, Elle est la depuis qu'on a acheté la maison en 2014 donc 9 ans .
J 'ai pris volontairement le caisson le plus large de ma cuisine (80 cm) donc censé avoir le plus subit l'affaissement
Regarde le nombre d'assiettes, je te laisse imaginer le poids.

C'est une armoire qu'on manipule tous les jours depuis 9 ans
Est-ce que t'as l'impression qu'il y a un affaissement important ? (il y en a un , logique mais ça me semble tout à fait correct)
Est-ce que tu as l'impression que le chant est abimé ou se décolle ou que sais-je .

Pourtant on est sur ce que tu considère si j ai bien compris comme du mélaminé bas de gamme .
(Pas sur du tout que ce soit le cas mais bon)

Je sais que tu as eut une mauvaise expérience avec ta cuisine ikea mais encore une fois, quand t 'as posté les photos on a put constater qu'il y avait eut énormément d'eau sur le caisson sous l'évier...

En dehors de ça on est en plein a avoir des cuisines Ikea qui tiennent très bien la route.

Je ne pense pas que la majorité des cuisinistes utilisent du mélaminé hydro mais bon voila , faudrait faire avoir plus de renseignements concrets pour avoir le fin mot .

Concernant le contreplaqué, oui niveau rigidité c 'est super mais primo je sais pas si t'as vu le prix des panneaux, c'est devenu n'importe quoi .
Ou alors tu prends des panneaux pas chers genre peupliers mais ultra tendre (tu peux enfoncer ton ongle dedans)
Soit tu prends des panneaux un peu nobles, genre bouleau / chêne mais ça coute presque 200 euros le panneau

Ou alors tu as un entre deux genre pin polonais qui coute quand même 120 euros et + et qui est un compromis correct niveau prix/qualité mais tu peux avoir des surprises aussi.

IL y a quelques semaines j 'ai recouvert un meuble de pin polonais , le panneau s'est cintré au séchage, et comme c 'est super ridige, impossible de le redresser, quand je le fixais avec des serres joints à mes caissons en mélaminé, c'est le mélaminé qui se tordait au lieu de plaquer le multiplex.
J ai du faire des entailles à l'arrière du panneau tous les centimètres pour pouvoir le remettre droit.

Je veux dire ça peut être une solution mais c 'est cher et faut être sur de ce que t'achètes, parce que du mélaminé ou du mdf t'as l'avantage que c 'est 100% stable

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