Combiner Chauffage Sol et Radiateur

Bonjour à tous,

Je profite de ce topic car j'ai une question par rapport à la configuration du chauffage, à savoir chauffage sol au RDC et radiateurs à l'étage.

Quelle est la meilleure solution (point de vue économique à long terme)pour l'étage entre:

- Radiateurs de tailles normales, ce qui implique une t° d'eau plus élevée que celle du chauffage sol, donc une t° de départ pour ce circuit plus importante. De plus pour le circuit chauffage sol il faudra une vanne mélangeuse (donc on chauffe de l'eau pour la rabaisser ensuite...)

- Radiateurs surdimensionnés, ainsi pas besoin de vanne mélangeuse et l'eau circulant dans ces radiateurs peut être à la même t° que pour le circuit chauffage sol.

Merci de vos réponses

Bonjour,

Personnellement, je préconise 2 Courbes de chauffe différentes, Car de toute manière les radiateurs ne réagiront pas proportionnellement de la même manière que le chauffage sol à des points de courbes différents que les 2 extrémités de ces courbes ( ouf.... je l'ai sorti de loin )
1 Basse température chauffage sol avec un régime max de 45-37 ( mieux 35-30)
1 Moyenne température pour les radiateurs avec un régime sympa de 65-50 (Equilibre entre Delta T et Débit, étant plus la réalité que des Delta T de 10 dont le débit est fou à tenir)

DOnc 1 vanne mélangeuse pour le chauffage sol et 1 circuit direct pour les radiateurs, éventuellement 1 bouteille casse pression si nécessaire (voir chaudière)

J'espère avoir été explicite,

Cordialement

[FONT=&quot]si je peux me permettre (en même temps c'est mon poste "), Johz je voulais faire comme toi, donc 2 circuits : sol au rdc et radiateurs aux étages.

bon, je ne suis PAS chauffagiste, mais j'ai fais bcp de recherche, de calculs aussi. j'ai trouvé un super site je te le donne : http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/plan.htm

avec ces explications, et me basant sur mes pièces :

normalement pour calculer un radiateur on fait comme ceci :

Hauteur * longueur * largeur = A m³
A m³ * coefficient multiplicateur = B kcal
B kcal / 0,86 = C watts (puissance radiateur nécessaire pour la pièce)

tableau coef multi dispo sur le net[/FONT]
[FONT=&quot]perso, je prend 60 chambres, 70 toutes les autres pièces, 80 la sdb.

Ok, ca c'est la puissance que tu vas avoir besoin pour chauffer ta pièce au température indiqué. (ps : c'est un calcul trèssss simplifié mais c'est la moyenne en général)

ensuite, tu vas devoir choisir tes radiateurs, la c'est un autre problème, les constructeurs annonce des watt a un delta T 50 donc eau chaude a 75°c ! mais si tu veux faire de la basse température tu dois prendre plus gros (raison du surdimensionnement des radiateurs) et la... tu vas voir que ça dégringole très très vite des qu'on touche au delta T....

Imaginons ceci :

une chambre de 3m sur 3m sur 2,5m de haut.
3*3*2,5 = 22,5m³
22,5*60 = 1350kcal
1350/0.86 = 1570w
1570w, c'est la puissance nécessaire pour la pièce.

imaginons que toujours dans cette piece, il y a une fenetre et que tu puisse y mettre un radiateur de grandeur maximum 120 de large par 60 de haut, en type 33 (les + larges)
je regarde chez radson et je tombe la dessus :
en delta T 50 (75/65/20) = 3187w

on va baisser le delta T, de 75/65/20 on passe a 50/35/20 (delta T de 22,5) avec départ donc de 50°c et retour à 35. la formule est :

Q = Dep / ((((Td + Tr) / 2) - Ti) / DeltaTN)n


Q = 1570 / ((((50+35)/2)-18)/50)^1,287 = 3925w !


En gros, pour te résumer, la ou normalement tu n'as besoin que de 1570w a une température de depart 75, si tu baisses a un depart 50, tu vas devoir installer un radiateur de 3925w pour qu'il puisse fournir les 1570w nécessaire vu que l'eau est moins chaude.


si tu veux tester encore plus bas, en mettant 40/30/20 (mais bon, c'est exagéré la) on obtient :
Q = 6280w O_O autant dire impossible.

J'ai tout zapper les truc de friction, de perte de charge, et tout... c'etait juste pour se faire une idée.

donc ta 2eme solution est impossible, tu seras obligé d'augmenter l'eau de départ par rapport a ton chauffage sol. et obligé d'utiliser une vanne 3 voies.

Par contre une chose est sur, surdimensionne au maximum tes radiateurs (moi en fonction de mes fenêtres en type33) et si jamais tu ferme légèrement la vanne.[/FONT]

Alex: J'ai du la relire plusieurs fois ta phrase, mais oui tu as tout à fait été explicite. Mais j'avoue que je ne savais pas que l'on pouvait avoir 2 courbes de chauffe différentes.

Kippei:

- Merci pour l'exemple chiffré. Pour le radiateur en régime 75/65/20, pourquoi as-tu choisi un de 3187 w alors que tu en as besoin de 1570 au départ?

- En gros si on place des radiateurs en régime 40/30/20, il te faut un pan de mur de radiateurs ...

Donc pas le choix: créer de l'eau à 50 °C pour le circuit de l'étage et utilisation de la vanne pour le circuit chauffage sol.

Le principe de chauffer pour refroidir m'embête vraiment. Maintenant je suppose qu'il est possible de réguler tout ça? Par exemple:

- Tout le temps: eau de départ: 40° (car CS)
- Pour certaines plages horaires (05h00-07h00 et 20h00-21h30): eau de départ: 50 ° (car CS MAIS également étage).

De cette manière la chaudière ainsi que la vanne mélangeuse ne fonctionnera que lors de ces plages horaires.

le 1570w, c'est la puissance nécessaire pour chauffer la pièce donc théoriquement un radiateur de 1600w serait suffisant. voir plutot un radiateur 1800~2000 car le 1570 est purement théorique et calculé de façon simplifié, si on prendrait les déperditions des murs, des fenêtres, de l'isolation, de la région de l'habitation, de la position nord/sud, simple double triple vitrage, ...) y a moyen de calculé plus précis mais c'est des calculs de FOUS. peut etre qu'on tomberait par exemple sur du 1700w.

de toute façon, vaut mieux toujours prendre plus gros que pas assez. moi si dans l'exemple j'ai donné direct un 120cm par 60cm en type33 c'était juste pour te montrer que même le plus gros possible pour ta fenêtre (ça m’étonnerait que tu es une fenêtre de 2m de large dans une chambre) ne serait pas suffisant si tu passais en basse température (50/35/20) et encore pire en (40/30/20)...

La c'est juste un exemple que j'ai donné, mais par exemple pour moi j'ai des fenêtres de 1,60m avec des chambre de taille "correcte" et en calculant a un régime de 50/35/20 je devrais avoir assez de watt avec des type 33.

Comme tu dis, en 40/30/20 c'est quasi impossible pour les radiateurs... ou alors mettre des jaga strada dbe... (radia nouvelle génération très très chers)

Johz, tu ne chauffes pas pour refroidir vraiment, oui tu chauffes l'eau a 50°c pour tes radia, et oui il te faut que de l'eau a 35 max 40 pour le CS, mais en faite tu vas "réinjecter" de l'eau de sortie du CS avec la vanne 3 voies. ce n'est pas que tu "jettes" de l'eau a 50°c, tu l'as ralenti seulement vu que le CS tourne pas mal sur lui même en grosse partie. c'est un circuit fermé donc pas vraiment de perte. il faut t'imaginer le circuit pour mieux comprendre

Normalement, chauffage sol = sonde extérieure car le CS fonctionne par inertie et donc pour "prévoir", la sonde extérieure c'est le mieux. comme l'a dit alex plus haut dans mon poste. et si j'ai bien compris, tu met ta chaudière sur 50 et tu règles tes vanne thermo de tes radiateurs. alex a parlé aussi d'un thermostat en haut. il faut que j'étudie encore cette idée mais mois ca m’embête un peu car chaque pièce est fermé.

pareil pour la sonde extérieure, alex m'a bien dit que c’était le mieux (la dessus je le crois) mais j'ai prévu un poêle a pellet dans le living. et donc j'hésite a tout laisser en manuel. en gros j'ai peur que le pellet fasse couper le thermostat de la chaudière sinon.

mine de rien c'est compliqué. j'en suis pas encore là, moi j'ai le CS de fait et la chaudière de placé pour le moment, j'ai encore rien en haut et tout est en manuel + thermostat basique en bas.

J'ai une installation qui aurait du être installé comme indiqué dans votre schéma 2 et malheureusement pour moi il a été installé comme sur le schéma 1, càd circulateur n.4 placé avant la séparation du circuit radiateur et circuit chauffage au sol.
Je me suis finalement déplacé chez Vaillant même afin d'avoir un contact direct avec un technicien (pour l'installation d'une régulation) et il m'a fait un schéma sur PC très complet. Je le scanne demain et vous le met ici. Ca pourrait vous aider.

Effectivement c'est un peu long... Il faut tenir compte également des longueurs des seuils pour les ponts thermiques, du M0, M1, de l'occupation, etc. C'est ce que l'on faisait en techniques spéciales à l'unif mais bon l'unif c'est de la théorie et une fois qu'on veut passer à la pratique on s'aperçoit que ça n'a servi à pas grand chose...

Pour les jagga j'en avais effectivement entendu parlé. Si j'envisage cette option, ce sera sans la fonction dbe car pas envie d'avoir des ventilos qui font un bruit et puis la poussière, merci (on le voit bien sur les ventilos de pc à quel point ça s'encrasse vite). Il y à aussi les Henrad Premium Eco dont j'ai entendu parlé. A voir également.

Je pense que si on installe ce type de radiateurs / convecteurs et que l'on à une double flux qui réinjecte de l'air à 16 par exemple, on pourra se permettre de travailler avec une seule t° de départ.

Effectivement la sonde extérieur permet d'agir de manière préventive et pas quand la t° de la pièce témoin a déjà diminuer/augmenter. Pour ce qui est du pellet c'est le fameux soucis. Dans un autre poste j'ai lu qu'il existait des thermostats pouvant basculer à un certain mode lorsque l'on utilise un appoint. Je vais essayer de retrouver ça. Sinon ce qui peut être sympa (comme je l'ai lu également dans un autre poste) c'est d'utiliser le pellet en mi-saison quand le CS est coupé et qu'il y à un petit coup de froid.

Bonjour,
pour une nouvelle construction avec chauffage sol au rdch et radiateurs au 1er., je me demandais pour éviter tous ces problèmes de réglages basse et haute température, pourquoi ne pas utiliser deux chaudières ventouse séparées une au rdch pour le sol et la deuxième pour les chambres et sdb au 1er.
Ne criez pas au fou, je ne suis pas chauffagiste.

J'ai la meme config chez moi.

R0 Chauffage sol
R1 mi chauffage sol + sèche serviette
R2 radiateur (en attente dans les chambres) + seche serviette

Mon chauffagiste compte sur le circulateur interne pour les radiateurs, j'ai deux circuits sol avec vanne mélangeuse et circulateur dédié

mettez un échangeur à plaque avec circuit séparé et thermocouple, c'est une autre solution qu'une vanne trois-voies

Bonjour pcouv, votre idée d'échangeur à plaque me plait bien, quelle taille pour une surface à chauffer de 100m2 ?
Pour développer un peu mon idée de 2 chaudières:
Prix de revient plus cher: on trouve des kits chaudière 25 ou 30 kw+raccordements+cheminée+thermostat aux environs de 700€.
Et la facilité de régulation avec un thermostat à chaque étage ainsi que la puissance modulable sur les chaudières.
Pour un système à une chaudière il faut: un circulateur+une vanne trois voies+toute la commande et régulation, je ne pense pas être loin des 700€ aussi.

Bonsoir

Chaudière + cheminée + raccordement + thermostat à 700 euros ???
Ca me parait tout simplement IMPOSSIBLE.
Avez vous une source fiable?
Ca m'interesse vachement de savoir qui est capable de pratiquer ces prix

pour suivre

Il y a déjà les sites tels que 2e......n ou k....a, mais vous trouvez régulièrement des offres chez etm, j'ai acheté il y à un mois une Chaffoteaux condensation 29kw avec le kit de raccordement la sortie murale et le thermostat pour 726€ facture à l'appui.
Ils avaient aussi pour Batibouw une Junkers CerapurSmart pour 699 htva.
Contactez moi en MP si vous désirez plus de détails.

Bonjour,

Je suis tombé sur ce sujet en me posant exactement la même question que Johz et après avoir lu les même infos que vous dont le site herve.slive qui se trouve désormais à cette adresse : https://apalis.fr/herve.silve/plancher_chauffant.htm

Dans le cardre d'une très grosse rénovation ( ont a gardé les 4 murs ), la maison étant bien isolée aujourd'hui surtout le 2ème étage (nous avons rehaussé le bâtiment d'un étage) je désire installer des radiateurs pour les 3 chambres à combiner avec 3 circuits de chauffage sol.

J'ai le matériel pour le chauffage sol mais pas encore fait de choix pour la chaudière gaz à condensation ni pour les radiateurs. Je suis en pleine réflexion sur le sujet, quel régime utiliser ? ceci afin de calculer les circuits chauffage sol et radiateurs.

Vous êtes 2 à conseiller d'utiliser 2 régimes différents avec une vanne mélangeuse et bouteille casse pression dans le cas ou la chaudière possède un circulateur. J'ai vu à quoi ça ressemble chez un amis, ça prend de la place ( bouteille casse pression ) et ça coûte et je n'aurai pas énormément de place là ou la chaudière sera installée dans une petite buanderie juste à côté de la salle de bain au 1er étage.

Je suis tout à fait novice en la matière, je risque de poser beaucoup de questions...

J'ai calculé la puissance des radiateurs nécessaire pour les chambres avec ce lien : https://www.radson.com/bf/produits/calculator-1.htm

Est-ce que je peux me fier à ce calculateur ou dois-je prendre une marge de réserve ?

Dans le catalogue de Radson on peut trouver des radiateurs type 33 avec la puissance nécessaire pour le régime 45/35.

Donc pour vous il n'y aurait aucuns avantages à utiliser un seul régime pour le chauffage sol et les radiateurs comme par exemple 45/35 ?

Le circuit hydraulique n'en serait pas simplifié ?

Certaines chaudière possède déjà un bypass intégré non ?

Dans ce cas avec un circulateur pour les radiateurs et un autre pour le chauffage sol est-ce que ça pourrait être si simple ?

Comment font ceux qui installe des PAC avec un mix chauffage sol et radiateurs ? ( ils sont bien obligé de travailler en basse température pour tout non ? )

Est-ce que la méthode utilisée pour la production d'eau chaude sanitaire va influencer ce choix ? ( avec ou sans chaudière, boiler ou échangeur à plaque )

Je pourrais partir sur une solution avec production d'eau chaude sans utiliser la chaudière.

Je vous remercie d'avance pour votre aide

Clément

En surdimensionnant vos radiateurs, vous pouvez travailler à basse température également pour ceux-ci si votre maison est bien isolée.
Par contre je suggèrerais des circuits séparés avec des régulations séparées également, pour garder de la flexibilité dans l'équilibrage.

Merci pour votre réponse et en vous lisant je me suis rendu compte que je n'avais rien compris

J'ai donc passé la soirée d'hier à me documenter sur différents sites, notamment Energieplus-lesite.be ou tout est bien expliqué en détail pour un novice comme moi.

https://energieplus-lesite.be/techn...iques_associes_a_une_chaudiere_a_condensation



Pour résumé ce que j'ai lu, dans le cas d'une chaudière à condensation ou l'on cherche à avoir une température de retour la plus froide possible on essaie d'éviter les bouteilles casse pression et les bypass.

Soit en choisissant une chaudière qui peut supporter un débit nul couplée à des circulateurs à débit variables.
Soit en choisissant une chaudière qui possède 2 retours, dont 1 retour est le retour froid allant au condenseur.

La solution à 2 retours serait conseillée dans le cas où il y a production d'eau chaude sanitaire avec un ballon de type serpentin.

Est-ce qu'il y a de bonnes chaudière murale pouvant correspondre à ces critères ?

Je penses que ce n'est pas le cas des Vaillant Ecotec en tout cas qui possède d'ailleurs un by-pass intégré.



Du coup le schéma de kippei7110 au post 18 pourrais être amélioré ? si sa chaudière supporte un débit nul et que le circulateur du circuit 1 est à débit variable, le by-pass 5 pourrais être supprimé ?

Je suppose qu'actuellement si toute les vannes de ses radiateurs sont fermées, l'eau de retour est trop chaude pour que sa chaudière condense ? ( enfin en fonction du régime de départ ) sujet complexe

https://www.bricozone.be/t/combiner-chauffage-sol-et-radiateur.68519/#post-831157

Merci pour votre aide

Clément

Aucune murale ne supporte un debut nul

deplus tu peux tres bien faire une bouteille ou un collecteur vertical qui sépare bien les températures

c est pas tres technique mais bcp ont oublié comment faire

Il faut juste quelle soit plus haute que d habitude et que tu alternes bien les depart et retour

En bas tu met la vidange pour la partie pot a boues ( tu peux meme y adjoindre des aimants au neodyme pour pieger plus efficacement)

A gauche
A 10 cm du debut du fond bombé
tu mets le retour chaudiere
A droite en face tu mets le retour plancher

A droite a 30 cm du retour plancher
tu mets l aller plancher

Toujours a droite
A la 10cm au dessus de l aller plancher
Tu mets le retour radiateur

A droite encore
A 30cm du retour radiateur
Tu mets l aller radiateur

A gauche pile en face de l aller radiateur
Tu mets l aller chaudière

A 10 cm au dessus tu commence le fond bombé qui constitue le haut et sur lequel tu y mets une vanne avec un purgeur pour avoir un dégazeur

le diamètre de la bouteille?
3 fois ( ou plus si besoin ) le diamètre du plus gros picage avec des conduites dimensionnées pour avoir 1m/s
Ca permet une vitesse tres faible voire nulle dedans qui permet la sédimentation des boues et la séparation des bulles d air

et une stratification des circuits selon la température
L ideal est d avoir des circuits a debits stablent
( pas de sous regulation genre tete motorisee ou thermostatique plutot un tout ou rien sur le radiateur via une coupure de circulateur et une indication a la chaudiere alors de ne tourner qu en regime plancher)

Et si possible
Alors le fin du fin
Avoir un debit egal sur les 3 circuits:
Genre 3m3/h sur chaudiere / 3 m3/h sur radiateur et pareil 3m3/h sur le plancher

ca evite d avoir a melanger les flux

mais ca c est l ideal
Il arrivera des moments ou la bouteille sera déstabilisée



mais ca n a rien de rien a voir avec les pseudo bouteilles de 1L de volume en 20cm par 5x5
Lol

Désolé, je ne comprend pas du tout votre système

J'ai bien compris que les chaudières murales avait un faible volume d'eau et souvent un circulateur intégré et que pour protéger la chaudière d'une surchauffe il y a un débit minimum à respecter.

C'est bien pour cette raison qu'une bouteille casse pression ou un by-pass est obligatoire ?

A quoi sert le by-pass intégré dans les chaudières Vaillant EcoTEC ?

En même temps le circuit de chauffage sol ne sera jamais fermé en hiver ce qui garanti un débit minimum à la chaudière ( ce qui ne sera peut être pas le cas des radiateurs dans les chambres ).

Plus je lis et plus je suis perdu

Comme le suggère fdreno partir sur 2 circuits régulé est ce qu'il faut faire.

Je sais que la bouteille casse pression n'est pas idéale pour les chaudières à condensation et en même temps j'ai l’impression qu'on ne peut pas faire sans avec une chaudière murale.

Que pensez-vous du système Combimix ? ( j'ai peur que ça soit dur à dépanner dans le cas ou il faut remplacer une pièce ).



Edit: pour les 3 chambres je pensait mettre uniquement des vannes thermostatique pour laisser le choix de les chauffer ou non en fonction de l'occupation des chambres.

Merci pour votre aide

Clément

Je deteste
C est pas de l hydraulique pour moi , juste un truc