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Combiner Chauffage Sol et Radiateur

  • Forum Plomberie - Chauffage
  • Auteur du sujet Auteur du sujet kippei7110
  • Date de début Date de début
  • #41
Que feriez vous à ma place si vous devriez combiner radiateurs et chauffage sol avec une chaudière gaz à condensation ?

On pars d'une feuille blanche mais il est vrai que l'espace réduit penche en faveur d'une chaudière murale.

Merci d'avance
 
  • #42
Kenny,

Voici votre proposition schématisée, maintenant ça me parle plus :p

Vous feriez ça avec des tubes et accessoires galva ?

Ca a l'air chouette sur papier, vous avez déjà mis ça en production quelques part ?

Retour d'expérience ?

collecteur vertical.PNG


Bàv

Clément
 
  • #43
C est de la pure hydraulique
On faisait les bouteilles nous memes

Sinon tu peux utiliser des ballons tampons et les utiliser comme bouteille mais avec plus de volume
Ca arrange aussi des demarrages pour des chaudieres murales sans volumes


Mais sinon tu en auras bcp d install en dire t sur une mini bouteille et un collecteur pré monté direct dessus
Ca marche!
C est ideal ? Non ....
 
  • #44
Voici un fabriquant français, vous connaissez ?

Vous en pensez quoi ?

Edit : L'eau de retour d'un plancher chauffant est réchauffée avant de retourner à la chaudière ( juste ce que je ne souhaite pas je suppose que ça dépend du placement des piquages ? ).

thermador bouteille de mélange.PNG


thermador bouteille de mélange fonctionnement.PNG
 
Dernière édition:
  • #45
Bonjour,

Est-ce que ce produit peut convenir ? ( les entrées et sorties sont toutes à la même distance d'après leur shcéma )

Quel modèle murale 4 piquages prendriez-vous ?

http://www.thermador.fr/vdoc/thermador/SOC2/FRA_BD_FTBMEL12.pdf

Pourrait-on respecter votre proposition initiale ?

- 1 : départ chaudière
- 4 : retour chaudière ( le plus froid )

Radiateur départ retour sur 5 et 7 ou 5 et 6 ?
Plancher chauffant départ retour sur 6 et 8 ou 7 et 8 ?

thermador_3.PNG


Merci pour votre aide

Clément
 
  • #46
On les utilise ces modeles mais plutot pour la capacité
Les picages sont proches au final pour eviter des melanges

mais si
On ne suis pas le dogme des aller tous en haut et des retours tous en bas
Mais selon les températures des circuits ca marche
 
  • #47
Donc :

Radiateur départ/retour connecté sur 5 et 6 ?
Plancher chauffant départ/retour connecté sur 7 et 8 ?
 
  • #48
Je suis tombé sur un article traitant du sujet bouteille de découplage et chaudière à condensation.

https://cegibat.grdf.fr/dossier-tec...draulique-bouteille-casse-pression-necessaire

A la fin de l'article, dans le cas ou une bouteille doit quand même être utilisée votre solution est proposée.

Bouteille casse pression - Exemple schéma hydraulique chaufferie.jpg


Toujours dans le même article, il est sous entendu que la bouteille n'est pas forcément nécessaire si un bon système de régulation est mis en place. Je suppose que ceci veut dire accorder le débit du circulateur primaire intégré dans une chaudière murale avec les 2 autres circulateurs des circuits secondaires ?

Ceci serait compliqué à faire avec une régulation Vaillant ?

Chaudière à condensation et bouteille casse pression - jaune.PNG


En espérant ne pas vous embêter avec toutes mes questions...

Merci

Clément
 
  • #49
Je ne connais pas Vaillant

mais tu vois je ne raconte pas toujours des conneries
Lol

c est une bouteille bcp plus haute

sinon le mieux c est des circuits proche en température avec des radiateurs avec aide par ventilation par exemple ca existe

surtout que c est pour bcp un simple appoint a l etage
Certains ici penchent meme avec de simple radiateurs elec pour ces pieces nocturnes
Cela evite d argent a l’achat pour pas forcément une conso elec de folie....
 
  • #50
Oui vous avez tout à fait raison, je penses aussi qu'il s’agira plus d'un appoint pour cet étage qui est bien isolé d'où toute ces questions pour ne pas complexifier une schéma hydraulique pour 4 radiateurs.

Ma première idée était bien de choisir un régime BT pour les radiateurs et pourquoi pas avec des ventilo-convecteurs...
 
  • #51
Si c est ca
Alors nul besoin de bouteille si le plancher n est pas régulé par des tetes piece a piece

juste des departs sur un collecteur a l ancienne :
Un tube plus gros pour eviter des influences
 
  • #52
Est-ce que ce genre de schéma est possible sans bouteille ?

jupille_v2.PNG


Concernant le plancher chauffant j'ai déjà un collecteur IVAR avec débitmètre.

collecteur chauffage sol IVAR.jpg



Bàv

Clément
 
Dernière édition:
  • #53
Oui vous avez tout à fait raison, je penses aussi qu'il s’agira plus d'un appoint pour cet étage qui est bien isolé d'où toute ces questions pour ne pas complexifier une schéma hydraulique pour 4 radiateurs.

C'est un élément important....il s'agira d'un appoint... dont le fonctionnement ne sera pas nécessairement synchronisé (dans le temps) avec le fonctionnement du chauffage sol.
Donc je recommanderais de partir sur une solution simple...

Chez moi j'ai:
-bouteille casse-pression sur la chaudière
-circuit direct de la bouteille vers les radiateurs
-circuit mélangé de la bouteille vers le chauffage sol.

Les radiateurs fonctionnent uniquement le matin et le soir, régulation par thermostat à l'étage. A ces moments, la bouteille est à "haute température" (45-50C max, ce qui permet encore la condensation sur le retour), et donc le mélangeur du circuit sol est actif.
Le reste de la journée, la bouteille est à "basse température" (25-35C, ça condense au max) car seul le chauffage sol est en demande de chauffe (thermostat au rez).
Chaudière + régulations Weishaupt.
 
Dernière édition:
  • #54
Merci pour votre retour d'expérience.

Comment votre régulation sait que les radiateurs ne sont pas utilisés et que la chaudière peut fonctionner avec un régime uniquement pour le chauffage sol ?
 
  • #55
Merci pour votre retour d'expérience.

Comment votre régulation sait que les radiateurs ne sont pas utilisés et que la chaudière peut fonctionner avec un régime uniquement pour le chauffage sol ?

La chaudière reçoit la "demande de chauffage" de chacun des 2 thermostats, et s'adapte en fonction.
 
  • #56
Ok thermostat que je n'ai pas prévu d'installer à la base pour les chambres laissant le choix via les vannes thermostatiques. A méditer voir ce que l'on pourrais faire avec des sondes, ça vaut le coup si la chaudière peut diminuer de régime 70% du temps c'est toujours bon à prendre.

Que pensez-vous de mon schéma ?

Je me demande comment vont réagir les 2 circulateurs ? ( point sur lequel j'ai de gros doute et aucunes expérience en la matière )

Que se passe-t-il si les vannes des radiateurs sont fermées ? comment va réagir le circulateur intégré à la chaudière ?

Je penses que tout le monde va me dire de mettre une bouteille casse pression ou by-pass après les circuits radiateurs :rolleyes:

Je me dis qu'on pourrais profiter du circulateur intégré de la chaudière pour les radiateurs peut être en ajoutant un by-pass à pression différentielle par sécurité. Et en même temps si les circuits chauffage sol fonctionne non-stop il y aura toujours un débit de retour minimum vers la chaudière.

Edit : ne pas oublier que cette chaudière a déjà un by-pass intégré, je suppose que c'est bien une sécurité dans le cas ou le débit du circulateur intégré est plus grand que la demande ? Et si ce by-pass est utilisé ceci serait très mauvais pour la condensation, un by-pass plus éloigné serait mieux ?
 
Dernière édition:
  • #57
Que se passe-t-il si les vannes des radiateurs sont fermées ? comment va réagir le circulateur intégré à la chaudière ?

Chez moi les vannes ne sont jamais fermées, vu que c'est le thermostat qui régule...
Après il suffit de faire une boucle en bout de circuit...
 
  • #58
Peut être un schéma fou :joy:

Si le régime de t° départ chaudière est régulé en fonction de la demande des radiateurs.

Pas de demande radiateurs, régime t° départ bas, V3V très ouverte ( peu de mélange ), le débit des 2 pompes se cumule ( voir réglage des débitmètres ).

Si régime de t° départ plus haut pour les radiateurs mais que le débit du circulateur ingéré à la chaudière reste trop important en fonction de l'ouverture des vannes thermostatique et de la V3V PCBT, le surplus de débit passe par une soupape différentielle en direction du ballon ECS ( pour ne pas réchauffer le retour chaudière ) avant de rejoindre le retour chaudière ( je l'espère plus froid que si on avait fait un by-pass directement vers le retour ? )

Est-ce une idée folle ? :rolleyes:

jupille_v3.PNG
 
Dernière édition:
  • #60
A voir ce qui est possible avec l'électronique Vaillant et leur modules. J'ai aussi de bonne connaissances de programmation et il est possible de faire un tas de trucs avec un Raspberry ou Arduino et des sondes de t° voir des vannes connectée ? aucunes vannes est en demande ? => régime PCBT, restera à voir comment le dire à la chaudière via leur électronique.

Etes vous du métier ?

Un by-pass via ballon ECS ça se fait ? ( si le by-pass n'est pas utilisé trop souvent il ne devrait pas y avoir de risque pour le ballon ? )
 

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