Conseil doublage solives

Dans le forum Toiture, Charpente - par Vahynao le 26 Février 2021

  1. Vahynao

    Vahynao Autre pays

    Bonjour à tous,

    Actuellement en rénovation d'une maison des années 70, nous souhaitons aménager le grenier au dessus de l'ancien garage qui lui même va devenir une chambre.

    Avant l'aménagement de l'étage et la pose de rails/placo dans l'ancien garage, nous souhaiterions avoir des conseils pour le doublage des solives. Le plancher n'est pas particulièrement souple et la construction est de très bonne qualité mais si il y des modifications à faire, je préfère le faire avant que la pièce soit entièrement rénovée!

    En cherchant sur le forum j'ai pu constater que certains membres maîtrisent le sujet (bravo!), je pensais d'ailleurs m'inspirer d'une réponse de @fradeco à une question similaire pour réaliser ce doublage.

    Avant de débuter, je souhaitais avoir confirmation sur la réalisation du projet et d'éventuels conseils (disposition/taille des vis à utiliser, colle...)

    Voici les mesures de la structure en question:
    - Distance entre les 2 murs: 280cm
    - muralière 55x145mm posée sur corbeaux pris dans les murs en parpaings (bloc de 20cm côté jardin, 15cm côté séjour).
    - solives 45x145mm pointées sur la muralière et posées sur un tasseau de 35x45mm grâce à une encoche réalisée.
    - entraxe de 50cm

    La longueur des solives est de 269cm.

    Il n'y aura pas de cloison à l'étage (ni faux plafond en dessous), il s'agira d'une chambre d'amis, avec un coin bureau. Le plancher actuel (du pin je pense de 2cm d'épaisseur) sera recouvert d'un lino, voire d'un stratifié assez fin.

    Au regard de tous ces éléments, et des calculs de résistance il me semble que les dimensions sont à la limite.... je pensais donc doubler afin d'avoir un peu de marge pour aménager la pièce (sans surcharger bien sûr!).

    J'ai trouvé des solives de taille identique 45x145 déjà rabotées que je pensais fixer le long des solives existantes, et également posées sur la muralière grâce à une encoche. Il y aurait donc une double solive que je "mastiquerai" avant de peindre.

    Qu'en pensez-vous?


    Enfin, bien qu'on m'ait indiqué que les corbeaux (tout les 150/170cm) étaient suffisants pour supporter la structure, j'imaginais rajouter entre chaque corbeau un poteau ou un chevron sous la muralière (au cas où!). Ce serait simplement pour avoir l'esprit tranquille, et derrière le placo on ne le distinguerait pas. Quelles dimensions conseillerez-vous?


    Merci d'avance pour vos conseils; et bon weekend!
     
    Vahynao , 26 Février 2021
    #1
  2. fradeco

    fradeco 76 ans, Flandre

    @Vahynao bonjour,

    Je pense que vous vous faites de mauvaises idées sur la résistance de la structure du plancher que vous décrivez.
    Cette structure répond correctement en tous points de stabilité sur la base des poids des éléments que vous indiquez.

    Voici donc pour info, sans prétention, à titre indicatif et sous toutes réserves mêmes quelconques, ce qui résulte d'un calcul simplifié selon l'Euro Code 5.

    Données :
    • Pour une classe de service 1 correspondant à un local chauffé.
    • Une portée de 2.80 m (La plus défavorable)
    • Une charge de 170 kg/m² uniformément répartie comme suit :

    Charges permanentes :
    • Revêtement de lames de résineux C 24 recouvert de linoleum ép. 25 mm = 12.80 kg/m²
    • Poids propres des solives de résineux supposées être de classe C 24 = 7.3 kg/m²

    Charges d'exploitations :
    • Charges d’exploitations 150 kg/m² (Norme en France)

    Dans cette hypothèse :
    • Il faudrait mettre en œuvre des solives de bois massif résineux de classe C 24.
    • D'une section de minimum 55 x 145 mm
    • Espacées de maximum 50 cm d'axe en axe.

    Validation de l’ETAT LIMITE ULTIME (ELU)
    Flexion : Résistance max. admise de 12.18 MPa
    Contrainte sous l’effet de la charge globale = 0.64 MPa

    Compression transversale
    : Résistance max. admise de 1.11 MPa
    Longueur d’appuis minimum = 35 mm
    Contrainte sous l’effet de la charge globale = 0.92 MPa

    Cisaillement
    : Résistance max. admise de 1.15 MPa
    Contrainte sous l’effet de la charge globale = 0.33 MPa

    Validation de l’ETAT LIMITE DE SERVICE (ELS)
    Flèche maximum admise = 2.800 / 350 = 8 mm

    Flèche résultant du poids et fluage de la charge permanente = 1.4 mm
    Flèche instantanée f.inst. Sous l’effet de la charge globale = 4.4 mm
    Flèche différée f.net.fin. Sous l’effet de la charge globale = 5.5 mm = OK

    Chaînage d’entretoises section 55 x 145 espacées de +/- 1.40 m

    Pour les muralières vous pouvez renforcer l'ancrage dans les maçonneries à l'aide de tiges filetées ancrées chimiquement tous les 75 cm d'axe en axe.

    Bonne réflexion.
     
    fradeco , 27 Février 2021
    #2
  3. Vahynao

    Vahynao Autre pays

    Bonjour @fradeco , merci pour ce retour rapide!

    Effectivement avec un dimensionnement de solives de 55x145 je me serai moins posé de questions, mais dans mon cas le plancher étant posé sur du 45x145 avec entraxe de 50cm, nous sommes normalement limite (sauf si mes calculs sont erronés, ce qui est possible!)

    C'est pour cette raison que je pensais doubler de la même manière que vous l'avez proposé dans une autre réponse (voir image). En hauteur de 145, j'ai trouvé les mêmes dimensions que les solives actuelles (45x145).
    upload_2021-2-27_15-17-23.png

    Qu'en pensez vous?


    Nous souhaiterions si possible éviter un chaînage d'entretoises, puisque le plafond sera visible dans la pièce.


    Merci pour les infos, sur la muralière, je vais m'orienter vers cette option.


    Bonne journée à vous!
     
    Vahynao , 27 Février 2021
    #3
  4. fradeco

    fradeco 76 ans, Flandre

    @Vahynao

    Tout est encore bon, Tous les résultats des calculs sont inférieurs aux maximums admissibles.
    Pour la déformation > flèche le maximum admissible reste 2.800 / 350 ou 8 mm.
    Les résultats des calculs de déformations sont

    Flèche résultant du poids et fluage de la charge permanente = 1.6 mm
    Flèche instantanée f.inst. Sous l’effet de la charge globale = 5.4 mm
    Flèche différée f.net.fin. Sous l’effet de la charge globale = 7 mm = OK

    Le chaînage n'apporte que de la rigidité à la structure et empêche les solives de vriller.
    Mais comme les solives n'ont que 145 mm de hauteur il y peu voir pas de risque qu'elles vrillent.

    Si cela vous rassures vous pouvez évidemment doubler les solives comme repris sur le croquis ci-après
    RENFORT solive 1 face.jpg
     
    fradeco , 27 Février 2021
    #4
  5. Vahynao

    Vahynao Autre pays

    Bonjour @fradeco,

    Merci pour toutes ces précisions, nous avons donc maintenant toutes les cartes en main! Dans un sens vous m'avez rassuré quant à la structure en place, la question d'une réelle nécessité de doubler va donc se poser...

    Juste une dernière petite question si je peux me permettre, si finalement nous partions sur un renfort (avec du 45x145, soit une épaisseur totale théorique de 90) des vis de diamètre 6mmx80 seraient suffisants ou il faudrait nécessairement passer sur du 6mmx90?

    Merci et bonne journée à vous
     
    Vahynao , 28 Février 2021
    #5
  6. fradeco

    fradeco 76 ans, Flandre

    @Vahynao,

    Il faut se tenir aux recommandations du croquis la longueur de la vis = épaisseur du renfort + 40 mm.
    Dans votre cas des 6 x 80 mm = OK.
     
    fradeco , 28 Février 2021
    #6
    Vahynao et Dominous aiment ça.
  7. Vahynao

    Vahynao Autre pays

    @fradeco

    Merci ces ultimes précisions!
     
    Vahynao , 2 Mars 2021
    #7
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