conseils sur ventilation

Bonjour à tout le monde.
Je viens vers la communauté du forum pour avoir des points de vues. Je vais essayer d'être le plus précis possible sur mes explications.
Nous avons une maison datant des années 70 et nous avons lancer une procédure de travaux d'une annexe et isolation de l'ensemble des murs. Nous sommes en zone "D" d'un aéroport. Nous avons fait appel à un architecte pour ce projet, nous avons obtenu notre permis en Juin dernier et nous en sommes maintenant à l'obtention des devis.
Dans le projet et audit, il y a une partie ventilation système C de prévue. Nous avons déjà des problèmes d'humidité dans les chambres, la nuit. Cela me semble donc judicieux (à noter cependant que nous dormons les fenêtres fermées, le bruit venant de la chaussée et du passage des camions est fort dérangeant).
Nous avons envisagé le placement d'Invisivent avec isolation acoustique mais le coût du remplacement des châssis nous à un peu refroidi. En cherchant un peu, j'ai trouvé un modèle d'aération par les murs qui isolent aussi l'acoustique (Hélios ZLA 160 https://www.helios.ch/fr/produits/detail?id=136) et j'ai vu également qu'il existait des modèles d'aération se faisant à travers le vitrage (Renson THL100 https://www.renson.eu/fr-be/producten-zoeken/ventilatie/raamverluchtingen/schuifverluchting/thl100). Ces 2 derniers systèmes seraient plus économiques pour nous (de l'ordre de 5000€ au total). Je précise que nous avons actuellement des châssis en PVC double vitrage d'une dizaine d'année approximativement en bon état. Nous voulons également faire monter des "screen" au niveau des fenêtres. Ma question porterait donc sur votre ressenti. Quels pourraient être l'avantage d'un système par rapport à l'autre (pont thermique, acoustique, nettoyage, efficacité)?
Une autre question porte sur l'extraction de l'air des pièces humides. Là, une healthbox nous a été proposée en devis pour extraire l'air de la sdb, de 2 toilettes et de la cuisine. J'envisageai de base de mettre des extracteurs individuels (type Renson wave https://www.renson.eu/fr-be/producten-zoeken/ventilatie/mechanische-ventilatie/units/waves-co2) par local avec sortie directe horizontal vers l'extérieur (hormis pour les toilettes où ce serait tubé dans une cheminée).
De nouveau, il y aurait une différence de prix de quelques milliers d'euros entre les 2 installations. Auriez-vous un avis à partager entre la différence d'installation des 2 systèmes?
Merci.

Je précise que l'architecte nous déconseille les trous dans les murs mais que pour réduire les coûts, il partirait plutôt sur les grilles d'aération dans les vitrages. Ce que les sociétés des poses de châssis déconseillent ou ne savent pas faire. Il nous a dit que seule l'annexe devait répondre aux normes d'isolation acoustiques et de ventilation. Et nous a préciser qu'on pourrait ne pas répondre aux exigences des normes de l'audit pour en obtenir la prime de l'installation du système C si on ne place pas d'extracteur centralisé.

Les THL 100 surtout pas.
On a ça au bureau (travail), quand un bus passe dans la rue, c'est comme s'il passait dans la pièce..
Nous étions dans une situation équivalente ( annexe derrière maison) avec obligation PEB.
Nous avons placé des Invisivent AK High (maintenant Air High) au dessus des nouveaux châssis dont un avec screen incorporé.
Les Invisivent sont dans le salon et la chambre (ouvert en permanence) pas la moindre trace de condensation sur les vitres même par temps très froid.
Nous sommes à +/- 400 m d'une autoroute.
Le bruit est tout à fait acceptable.
Extraction de l'air par groupe aspiration Duco avec bouche dans salle de bain et cuisine.
Pas d'expérience des "Waves"

AL, merci pour ton retour. Ce sont des Invisivent Air high que l'on me propose également avec screen incorporé. Peux-tu me dire si le flux d'air passe toujours aussi bien si les Screen sont fermé? Et aussi, pour le nettoyage/dépoussiérage, as-tu facilement accès à l'intérieur?

Uncle Sam a dit:

AL, merci pour ton retour. Ce sont des Invisivent Air high que l'on me propose également avec screen incorporé. Peux-tu me dire si le flux d'air passe toujours aussi bien si les Screen sont fermé? Et aussi, pour le nettoyage/dépoussiérage, as-tu facilement accès à l'intérieur?

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Le flux d'air passe bien que le screen soit ouvert ou fermé.
A la limite, les Invisivent avec screen sont "mieux" que les autres.
Par grand vent ou grand froid, je dois fermer les "classiques" si je suis dans la pièce car on sent le froid (ou le vent) quand on est à proximité.
Mais, je les rouvre toujours la nuit.
Je n'ai jamais du fermer ceux avec screen, peu importe la météo.
Je n'ai jamais démonté celui avec screen.
Les autres sont très simples à nettoyer.
J'ai des screens occultants dans la chambre, un conseil : ne pas les fermer "à fond" lorsqu'il neige.
De la glace se forme à la jonction avec le seuil de fenêtre et peut bloquer ( et casser) le moteur.
Amère et coûteuse expérience l'hiver passé.

Uncle Sam a dit:

Je précise que l'architecte nous déconseille les trous dans les murs mais que pour réduire les coûts, il partirait plutôt sur les grilles d'aération dans les vitrages. Ce que les sociétés des poses de châssis déconseillent ou ne savent pas faire.

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ne savent pas faire ou ne veulent pas faire ?..., passez plutôt par un vitrier, lui il ne vend pas de châssis.
Le vitrage en lui-même n'est pas si cher que cela (vous pouvez vous faire une idée ici: https://www.glashandelonline.com/dubbel-glas-hr/HR-4-4/).

Uncle Sam a dit:

Je précise que l'architecte nous déconseille les trous dans les murs mais que pour réduire les coûts, il partirait plutôt sur les grilles d'aération dans les vitrages. Ce que les sociétés des poses de châssis déconseillent ou ne savent pas faire. Il nous a dit que seule l'annexe devait répondre aux normes d'isolation acoustiques et de ventilation. Et nous a préciser qu'on pourrait ne pas répondre aux exigences des normes de l'audit pour en obtenir la prime de l'installation du système C si on ne place pas d'extracteur centralisé.

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Surtout pas des THL100 ou équivalent en zone acoustique d'un aéroport. En plus, contrairement à ce que votre architecte raconte. Les exigences de ventilation PEB et les normes acoustiques sont d'application pour tous les châssis remplacé et pas seulement pour l'extension. Vu le prix des aérateurs acoustiques, je ne comprends pas que l'on ne vous a pas conseillé de placer une ventilation de type double flux. La différence de prix n'est pas si importante. Et dans certains cas, ça peut même revenir moins cher avec les primes.

En rénovation, la double flux n'est pas toujours possible et pas que pour une question de prix.
Dans mon cas, entre autres, le passage des gaines d'insufflation était très très compliqué.
Sans compter que je n'avais pas d'endroit assez grand pour placer le groupe d'aspiration.

Moi ca me frappe c'est cette dictature qui oblige les gens d installer un systeme de ventilation dans des certaines maisons pourtant prévues dès le départs pour pouvoir respirer via les murs (hors pièces humides). Ce sont généralement des maisons qui ne sont pas faites en parpaing mais en briques pleines qui jouent un rôle régulateur d humidité depuis des millénaires dans toutes les construction. Il suffit d isoler sa maison avec une façade ventilée ou respirante et le tour est joué. Ensuite d'aérer sa maison de manière normale 10 minutes par jour comme on fait depuis la nuit des temps. A mon avis il y a corruption de la région par les industriels pour nous pousser a acheter ces grilles de ventilations et ces systèmes de ventilations doubles flux qui n'ont RIEN avoir avec le PEB énergétique. Je dirais même qu'ils baissent le PEB puisque ces systèmes sont ouverts vers l extérieur et fonctionnent en permanence. Je peux comprendre quand c est des maisons en parpaing ou avec une isolation de type polyuréthane extrudé qui étouffent l'habitation car ne sont pas des matériaux respirants.

Chaque maison et ménage n ont pas nécessairement besoin de ce type de ventilation qui peuvent devenir plus néfaste que bénéfique et cela tant en terme de prix, de qualité de vie ou d'écologie.

Pour en revenir a la situation de notre ami, les grilles de ventilation directement sur le vitrage sont à éviter, ils sont TRÈS PEU performants tant en isolation thermique que en phonique. Alors oui, c'est la solution la moins chere....
Moi il me semble que la région à enlevé l obligation de l audite pour avoir la prime....c était cette année je crois.

Si tu fais une isolation extérieur, choisi un matériaux phoniquement performant : par exemple de la laine de roche haute densité ( 50 kilos par metre cube ).
Une isolation phonique, il faut la penser dans son ensemble et pas seulement se limiter au niveau des chassis ou de la vmc.

Merci pour vos réponses. Vu qu'on vit toujours dans la maison et que ce sera le cas pendant la durée des travaux et vu que l'on a déjà fait pas mal de travaux de finitions, on veut éviter au maximum des travaux dans les pièces habitées. Donc la DF n'était pas une solution intéressante pour nous. Finalement, on va faire un peu un melting-pot de solutions selon les pièces. Les pièces qui seront modifiées par l'annexe, on change les chassis donc on prévoira les Invisivent. Une pièce a un caisson de volet donc on prévoit le transivent. Sinon, j'ai un peu prospecté le catalogue d'aérateur Renson, et il me semble qu'une bonne solution sur vitrage est le Sonovent car bonne aération et bonne isolation acoustique. Sa valeur Umax est plus élevée que le AR75 que nous avons analysé aussi mais on privilégie plutôt l'isolation acoustique. Ce serait pour 2 chambres. On va se renseigner sur le coût et le faisabilité. On placerait aussi des extracteurs décentralisés par pièce humide (style Renson waves). L'emplacement de la box centralisée, trop proche des chambres, nous semblait également risqué qu'en aux nuisances sonores. Et donc au niveau coût, il est moindre ainsi. Le volume d'air ventilé correspondrait à ce que l'auditeur préconise ainsi dans son rapport, on aurait donc une meilleure qualité d'air. Mais cependant, on perdrait la prime liée au système C mais le coût des travaux pour en bénéficier est plus élevé que ce qu'elle nous rapporterait. Le but, finalement, est d'améliorer la qualité de l'air. Je vous tiendrai au courant de la solution trouvée et de mon ressenti une fois installé.

" L'emplacement de la box centralisée, trop proche des chambres, nous semblait également risqué qu'en aux nuisances sonores."
Je peux te certifier que la Duco Box est totalement silencieuse.
Chez moi, elle se trouve dans les combles et même en posant l'oreille contre elle, on n'entend rien.
Un jour, j'ai même cru qu'elle était en panne.
Quant au bruit au niveau des bouches d'extraction, en aspiration basse (95% du temps), c'est totalement silencieux.
Le frigo ou le ventilo du PC sont plus bruyants.
Le seul problème de la simple flux (hormis les grilles de ventilation), c'est la pose des gaines d'extraction.
Il en faut une par pièce "humide" (salle de bain, cuisine-pièce de vie, WC, éventuellement buanderie,... )
Franchement, si tu peux poser des gaines à partir des pièces humides, sans hésiter, choisi une simple flux.