Création d'un chemin d'accès technique pour l'isolation en vrac

Bonjour à tous

Je suis actuellement sur le projet de l'isolation de mes combles (rénovation).

Description des mes combles :
Il s'agit d'un grand rectangle de 110m² mansardé sur une hauteur de 1m70 (au max). Composé de solives espacées de 55/60cm, d'une hauteur de 10cm (sur 75m²) et 20cm (sur 35m²).
Entres les solives il y des plaques qui semblent fines, fixés par en dessous des solives. Il est donc actuellement possible de se déplacer dans les combles en marchant sur les solives. Il n'y a pas de plancher. Autant dire que ces combles ne sont pas aménagés, et ne serviront pas à du stockage.


Problématique :
Après l'isolation, à priori 40 cm d'ouate de cellulose, je n'aurais plus de visibilité sur les solives, et ne pourrait donc plus me déplacer dans les combles. Hors je souhaiterai garder un accès technique pour électricité - VMC et inspection de la toiture une ou deux fois sur l'année

J'aimerais fabriquer plusieurs passerelles - plancher surélevées de 45cm et d'une largueur de 50/60cm pour pouvoir accéder aux quatre coins des combles, il y en aurait 5 ou 6 faisant toute la longueur du bâtiment (18,5m).

J'ai donc cherché une solution pour rehausser un plancher sans me ruiner, ni même créer des ponts thermique (pour qu'on puisse projeter l'ouate autour du système de réhaussement).

J'ai trouvé des réhausseurs en OSB, mais à 7,5€/unité alors qu'il m'en faudrait plusieurs centaines ca ferait mal au portefeuille, de plus les solives font 3-5cm de large.


J'ai également pensé à des pieds métallique, comme ceux utilisé pour les poteaux.. mais encore plus cher, pas la bonne hauteur (il me faudrait donc rehausser de 25 à 35cm par rapport aux solives) et il aurait fallut visser dans les solives (je préfère éviter, afin d'éviter de les fragiliser).


Idée :
Création de rectangle en bois type 70x55cm que je pourrais poser à cheval sur deux solives (voir plus grand pour couvrir trois solives), donc juste appuyer, pas besoin de clouer ou visser, sur lequel je viendrais visser des pieds de 25 à 35cm de hauteur


Qu'en pensez-vous ? Connaissez-vous éventuellement une autre manière pour créer chemin technique économique ?

J'ai beau regarder sur google, je n'ai trouvé que peu d'information à ce sujet, généralement ils repartent sur un plancher complet, mais cela n'aurait pas beaucoup d'intérêt dans mon cas, et de ce que j'ai compris il vaut mieux laisser l'isolant respirer plutôt que l'emprisonner entre deux plancher.

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me lire et d'essayer de comprendre mes explications farfelues


Edit : même si je vais demander confirmation au vendeur d'ecobati, j'ignore s'il faut que le frein vapeur couvre ou non les solives

Pas moyen de plutôt suspendre une passerelle à la charpente existante ?

Merci pour la réponse !

Cela me semble fort compliqué : la hauteur sous toiture est déjà fort faible, et déjà mis à contribution (les câbles électriques, boites de dérivations, gaine de VMC seront fixé à la charpente plutôt qu'au plancher... des plus dans un futur proche installation de panneaux photovoltaïque)

J'ai le même genre de configuration mais plus bas (environ 1 mètre de haut) avec un plancher sur une partie et rien sur la seconde moitié. Là ou je n'ai pas de plancher j'ai posé des madriers sur des blocs mais contrairement à vous j'ai des murs (en blocs) sur lesquels je pouvais faire reposer le tout.

Sinon l'idée de @Kmichel n'est pas mauvaise si la charpente peut supporter le poids.

concernant le freine vapeur, j'ai posé de l'intello pour ma nouvelle annexe avant de réaliser les plafonds mais pour l'existant je n'en ai tout simplement pas mis (ouate de cellulose 40 cm) et jusqu'a présent aucun souci. Je me suis dit qu'un freine vapeur mal posé serait pire que pas de freine vapeur dans le sens ou l'éventuelle vapeur d'eau aurait été concentrée aux endroits où il aurait été mal posé... Mes solives sont de tailles variables selon les pièces et j'ai aussi des renforts verticaux (chandelles) donc vraiment trop galère de le poser correctement. J'ai en revanche posé une grille de ventilation (diamètre 110) sur le pignon et deux ardoises de ventilations à l'opposé histoire que les combles restent "ventilés". La sous-toiture est également perméable à la vapeur donc si il devait y en avoir elle aurait plusieurs chemin pour s'évacuer.

Sinon il existe aussi des peintures pour plafond qui font pare-vapeur. Ils en vendaient chez ecobati quand j'ai fait mes travaux.

Edit: Des madriers sur la largeur et reposant sur les sablières? Ils pourraient servir de support pour un plancher. Reste à voir s'il y a moyen de les monter dans les combles via la trappe.

Perso j'ai refait un plancher en osb 36cm au dessus de ma dalle.J'y ai mis donc 36cm d'ouate de cellulose.
Mon plancher OSB repose sur des lambourdes en SLS 38x58. Pour faire les pieds de ces lambourdes j'ai utilise des bouts de 38x58 coupes a la bonne dimension.
C'est une technique qui a ete montree ici (mais avec des plots pour terrasse)

Tu pourrais t'en inspirer....genre un bout de SLS ou were ou autre visse sur le cote de la solive

Attention, ce genre de plancher est-il capable de supporter le surpoids de ce que vous allez ajouter ???

@Zedicus_562 : non, il me semble que le mur s’arrête à la hauteur des solives, le reste étant un bardage bois. Il n’y a donc pas moyen de remettre des madriers dans le mur. Ni même sur les sablières. Je pense vraiment que ma seule solution pour rehausser le plancher pour en faire un chemin d’accès technique est de repartir sur les solives actuellement installées.

Les combles sont déjà bien ventilées avec des grilles d’aération dans chaque pignons permettant un renouvellement de l’air

Concernant le frein vapeur je vais un peu me renseigner dessus, mais effectivement étant donné que l’ouate de cellulose a une bonne gestion hydrique et qu’il s’agit d’un espace ventilé je sais pas si c’est indispensable ou non.

@fxi : c’est plus ou moins l’idée que j’avais.. je vais orienter mes recherches sur le rehaussement de terrasse, j’aurais probablement plus de résultats que pour les combles !

@intègre : le plancher actuel ou celui rehaussé ? Dans tout les cas l’objectif est de supporter le poids d’un homme avec quelques outils de manière occasionnelle, pas de stockage

merci pour vos réponses !

C'est surtout le plancher actuel qui devra supporter tout le poids de ce qui va venir au-dessus.
Je ne parle pas d'un homme qui passerait, mais du poids de la structure additionnelle, ouate de cellulose ( ce n'est pas très lourd, mais ça se rajoute à l'ensemble), etc;...

Je me fais pas trop de soucis dessus, les anciens propriétaires y faisaient quand même du stockage, et j'ai eu la visite de plusieurs artisans pour des devis : tous étaient confiant dans la structure actuelle.

J'ai eu un artisan qui voulait même installer 2x10cm de laine de bois ce qui me semble quand même plus lourd que de l'ouate de cellulose, et un menuiser-charpentier qui m'avait dit qu'il pouvait refaire un plancher OSB

Ok, c'était juste pour ne pas oublier ce point de vue-là, qui a quand même son importance.!!
Bonne chance !!

Effectivement, à priori c'est 35kg le m³ d'ouate de cellulose.
Dans mon cas, 40 cm sur 110m² cela représente 1.540 kg ce qui n'est pas rien

Ca fait quand même l'équivalent d'une Peugeot 206 avec conducteur et passager

En comparaison, au début je pensais partir sur une solution de fibre de bois, 26 cm pour avoir un R intéressant (7,2) et surtout un bon déphasage, à 55kg/m³ cela m'aurait fait le même poids (à 30kg près)

GrandFroid a dit:

Effectivement, à priori c'est 35kg le m³ d'ouate de cellulose.
Dans mon cas, 40 cm sur 110m² cela représente 1.540 kg ce qui n'est pas rien

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Non mais si on ramène ça au m² c'est de suite moins impressionnant.

35 x 0.4 = 14 kilos / m²
J'ai répandu (et non soufflé) la ouate et je pèse plus de 100 kilos et mes solives sont bien moindres en terme de section. Elles doivent faire 5cm de section environ (là où elles sont les plus "fines"), sont espacées de 30-35 cm et ont une portée de 3.5m et j'ai mis la ouate en étant dessus sans que ça bouge d'un poil. Du coup, 14kg répartis sur 1m² ce n'est pas grand chose.

Oui rapporté au m² c'est nettement moins impressionnant, d'autant plus que j'ai une grande surface à couvrir

Sans indiscrétion, l'économie en répandant soi-même l'ouate fut importante ?

3 ballots ça fait 1m3 une fois processer. Avec tes 110 M2 et 40cm ça fait dans les 40m3 en enlevant les sections de solives a la grosse louche.. il te faut donc 120 sacs. A environ 20 EUR le sac tu en as pour un gros 2000 EUR a le faire toi même.
Je sais pas a combien se chiffre ton devis si tu fais projeter mais ça peut te donner une comparaison.

Après c'est du boulot. Monter les 120 sacs et les mettre dans une cuvelle pour les processer au mélangeur puis les repandre

[/QUOTE="GrandFroid, post: 1820800, member: 75093"]Oui rapporté au m² c'est nettement moins impressionnant, d'autant plus que j'ai une grande surface à couvrir

Sans indiscrétion, l'économie en répandant soi-même l'ouate fut importante ?[/QUOTE]

Aucune idée, je n'ai pas fait de devis pour la faire épandre. A la base mon architecte avais prévus de la laine de roche (genre 20 cm) mais je trouvais ça trop juste. De mémoire (mais pas plus sur que ça) ça m'a coûté moins de 1500€ pour 110 ballots (en 2016) achetés chez Ecobatis mais à refaire je l'aurais fait projeter... Ce fut un boulot éreintant. J'ai fais ça au printemps 2016... Il faisait bon et dans les combles il devait facile faire 35°. a deux, ça nous à pris un temps fou et contrairement à ce qu'on explique à gauche et à droite sur le net c'est une vraie misère à décompacter. Avec un mélangeur sur foreuse... Sauf que vu la place dont je disposais ce n'était pas possible donc j'ai fait ça avec une griffe de jardin puis à la main pour émietter. Truc de fou à suer sang et eau...


Franchement, je vous le déconseille, quelle que soit l'économie ou alors, louez la machine si c'est possible. Moi j'avais vu une vidéo avec un ouvrier que vidait le sac à la main comme on jetterais des graines aux poules ben c'est pas ça du tout... C'est hyper compressé. Et encore, c'est la version à épandre car il existe deux densité, une pour souffler et une autre pour épandre.

Edit: En même temps vous avez plus de hauteur donc ça devrait être plus facile (en utilisant un mélangeur) mais ça reste un boulot pénible et même décompacté ça prend du temps à épandre. J'ai un peu moins de 100m² je dirais et ça nous a pris de très nombreuses journées... L'accès difficile et être non-stop à 4 pattes sur un sol inconfortable et dans la poussière le tout sous une chaleur tropicale... J'en garde un TRES mauvais souvenir

J'ai du passer par là


Vu mon gabarit ce ne fut pas simple... Ma mère à failli appeler les pompiers quand j'ai du en sortir

fxi a dit:

3 ballots ça fait 1m3 une fois processer. Avec tes 110 M2 et 40cm ça fait dans les 40m3 en enlevant les sections de solives a la grosse louche.. il te faut donc 120 sacs. A environ 20 EUR le sac tu en as pour un gros 2000 EUR a le faire toi même.
Je sais pas a combien se chiffre ton devis si tu fais projeter mais ça peut te donner une comparaison.

Après c'est du boulot. Monter les 120 sacs et les mettre dans une cuvelle pour les processer au mélangeur puis les repandre

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120 sacs à 20€ le sac cela revient à 2.400€

Via l'artisan : 4.000€

En sachant qu'avec les primes en le faisant moi même cela me reviendrait à 480€.. et via l'artisan 800€ (que je peux encore déduire fiscalement)

320€ pour que ce soit fait en une matinée ca vaut le coup

Zedicus_562 a dit:

Aucune idée, je n'ai pas fait de devis pour la faire épandre. A la base mon architecte avais prévus de la laine de roche (genre 20 cm) mais je trouvais ça trop juste. De mémoire (mais pas plus sur que ça) ça m'a coûté moins de 1500€ pour 110 ballots (en 2016) achetés chez Ecobatis mais à refaire je l'aurais fait projeter... Ce fut un boulot éreintant. J'ai fais ça au printemps 2016... Il faisait bon et dans les combles il devait facile faire 35°. a deux, ça nous à pris un temps fou et contrairement à ce qu'on explique à gauche et à droite sur le net c'est une vraie misère à décompacter. Avec un mélangeur sur foreuse... Sauf que vu la place dont je disposais ce n'était pas possible donc j'ai fait ça avec une griffe de jardin puis à la main pour émietter. Truc de fou à suer sang et eau...

Voir la pièce jointe 123858 Voir la pièce jointe 123859
Franchement, je vous le déconseille, quelle que soit l'économie ou alors, louez la machine si c'est possible. Moi j'avais vu une vidéo avec un ouvrier que vidait le sac à la main comme on jetterais des graines aux poules ben c'est pas ça du tout... C'est hyper compressé. Et encore, c'est la version à épandre car il existe deux densité, une pour souffler et une autre pour épandre.

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J'avais regardé un peu avant de faire appel à un entrepreneur, et je m'étais dis que je préférerais faire avec panneaux de fibres de bois, plus simple à mettre en place (alors que ca en fait de la poussière !!) plutôt que de l'ouate de cellulose.

D'ailleurs pour le bonhomme qui jette des graines aux poules... mon entrepreneur m'a proposé de le faire moi même pour économiser sur un poste

GrandFroid a dit:

D'ailleurs pour le bonhomme qui jette des graines aux poules... mon entrepreneur m'a proposé de le faire moi même pour économiser sur un poste

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pour 4000€ au lieu de 2400, vu le temps que ça va prendre et le boulot que ça représente perso je n'hésite pas mais de nouveau ce n'est pas moi qui paye. J'ai fait durant mes travaux des centaines de bétonnières, j'ai charié et déversé 27 tonnes de 20/40 dans des drains, en fondation de la terrasse. J'ai creusé près de 60 mètres de tranchées à la bèche sur un bon mètre de profondeur et des tas d'autres trucs tout aussi physique et de loin, le plus détestable fut d'épandre la ouate . Pour 1600€ d'économie franchement ne vous posez pas la question, vous pourrez toujours les récupérer en faisant autre chose vous même de nettement moins pénible (sauf à louer la machine mais alors l'économie sera amoindrie)

@Zedicus_562 hahah c’est exactement pour ça que j’ai attendu le mois d’octobre. J’ai été quelques fois dans mes combles pendant l’été.. j’ai ainsi découvert que j’avais un hammam à la maison

la hauteur devient très vite limitée étant donné que c’est mansardé


(Le b* était un petit cadeau de départ des vendeurs)

Et non, 1600€ c’est la différence entre les deux factures (soit même contre fait avec un entrepreneur). Avec les primes la différence n’est plus que de 320€, aucune raison d’hésiter

j’ai ainsi découvert que j’avais un halal à la maison
Ce n'est pas plutôt un HAMMAM que vous voulez dire ???
Un hammam gratuit au grenier, c'est une bonne occase , non ??

merci à mon correcteur de téléphone d'avoir modifié mes propos

c'est une bonne occase... sauf l'hiver où il se transforme en frigo