Démontage motoréducteur 2 Edilkamin Ottawa

Bonjour tous le monde !

je viens vers vous car j'ai un gros soucis de démontage de mon motoréducteur 2 de ma chaudière Edilkamin !!!

Celui-ci est HS et j'ai tenté de le remplacer.
Une fois la pièce arrivée, je me suis mis au démontage.
La bague du motoréducteur 1 étant mal orientée, j'ai fais un test à froid de la vis 1. Une fois la vis bien orientée, il m'a été aisé de démonter le motoréducteur 1.
Une fois ce dernier démonté, je m'aventure dans le démontage du motoréducteur 2......
Problème ! La vis de démontage est très mal orienté et impossible de la faire tourner avec le test à froid vu que le motoréducteur est HS !!!! j'ai essayé avec tout ce que j'avais sous la main... rien n'y fait !

j'ai essayé de faire tourner la vis sans fin avec une pince grip par l'intérieur du foyer... rien, ça ne bouge pas !!!!
je me dis que c'est peut être le pellet restant dans la vis qui empêche la vis de tourner..... mais je ne pense pas car sur le nouveau motoréducteur l'axe ne bouge pas quand j'essaye de le faire tourner manuellement.

Avez une idée pour m'éclairer car cela fait 10 jours que je suis sans chauffage !!!

Pourquoi autant de temps ?

Quand j'ai sonné à mon réparateur habituel, il m'a dit j'en ai plus car on en a déjà bien remplacé une dizaine depuis cet automne et qu'il n'en avait plus en stock.....Je me dis que si le gars en a déjà remplacé autant, pourquoi ne pas être prévoyant en avoir un peu plus de stock..... surtout qu'il en a en stock en Italie !
Donc il a dû le commander et une fois reçu je suis allé le chercher (jeudi) il me dit : écoute je peux venir samedi mais pas avant. Mais si tu veux tu peux le faire toi-même, rien de compliqué.
Jeudi après-midi j'ai donc essayé en vain comme vous avez pu le lire ci-dessus !
J'ai donc resonné le soir même avant la fermeture et le patron me dit : ne t'en fais pas mon ouvrier passera samedi après 15h !
Devinez quoi.... Samedi je n'ai pas eu l'occasion de voir ce technicien venir chez moi !!!!
Ayant eu son numéro de GSM, j'ai essayé de sonner une quinzaine de fois et jamais il ne m'a répondu malgré les messages que je lui ai laissé !!!!

Merci d'avance

Si le rotor du moteur est visible comme sur les poêles à pellets, le faire tourner du bout du doigt.
C'est long bien évidemment, mais c'est une solution pour amener la vis Alen à la bonne place.
On le voit ici sur la photo en dessous du palier bloc noir stator. Tu peux aussi démonter les vis du palier pour faire tourner plus facilement le rotor moteur. Sache qu'il faut faire quantité de tours avec, vu la démultiplication du réducteur.

bonjour fgalette.
Donc rien qu'à la force de mes doigts j'arriverai à faire tourner la vis qui est encore chargée de pellet ?

et devrais je aussi faire cela avec le nouveau avant de le placer afin de positionner la partie plate de l'axe vers moi afin que cela corresponde avec la vis de serrage ?

Oui avec les doigts et vis chargée, le rotor du moteur même tourne, le rapport de réduction est énorme.
Pour le nouveau, tu peux simplement mettre le 230 v dessus avec un cordon, 1 fiche et 2 fastons, pour mettre le plat à la bonne place, c'est plus raide qu'a la main.

j'ai bien suivi tes conseils et hier soir j'y suis enfin arrivé..... mais !

Mais aujourd'hui est rentrant du travail, "Tiens il fait bien froid ici ?"
Je descends à la cave et je constate que la chaudière est arrêtée avec le message "pas de flamme".

Avant de relancer un cycle d'allumage, je fais un test à froid des composants.

Bougie = ok
Fan = ok
Vis 1 = ok
Vis 2 = ok

Rassuré mais tout de même interrogatif concernant l'arrêt de la chaudière, je relance l'allumage.
J'entends les vis tourner, et peu de temps après je constate l'allumage par l'œillet.
Je patiente devant la chaudière pour voir si tout se passe bien....
Un moment donné, le cycle d'allumage n'étant pas terminé, je constate une baisse des flammes dans le foyer.
Je me penche sur les motoréducteurs et je constate que le motoréducteur 2, remplacé hier, fonctionne normalement et fait bien tourner la vis du creuset. Par contre la vis 1 ne tourne plus (alors qu'au test à froid elle tournait).
Une fois le cycle d'allumage terminé, pas de warm up et le message "allumage échoué" apparait.

Pas bien compliqué à expliquer ce qui s'est passé : le pellet n'arrivant plus de la vis 1 à la vis 2, une fois la vis 2 vide, le feu s'est éteint.

Je relance un test à froid et là, la vis 1 ne tourne plus.
je secoue un peu le moteur entre les deux caoutchouc et là il recommence à tourner.....

Je suppose donc que ce satané motoréducteur 1 a décidé de me lâcher 12h après avoir remplacé son jumeau.

Ils auront donc fonctionné 9 ans mais seulement 6 mois par an donc en réalité moins de 5 ans... est-ce que ce délai est normal ?

Lorsque l'on remplace les motoréducteurs , surtout après cette période de fonctionnement, y a-t-il d'autres pièces d'usure à remplacer comme des roulement ou des bagues ?

Si tu secoues le moteur il tourne dis-tu ?
Je pencherai a dire qu'il na pas de coupure électrique alors ?
Dans ce cas il aurait plutôt un "dur", pas rare sur ces moto réducteur, et c'est souvent cela qui les crame.
- Tu retires le moteur, le nettoie un peu.
- Tu ouvres le boitier en retire tous les pignons en les repérant pour les remettre (photo)
- Tu nettoies la boite de réduction avec un nettoyant, pétrole, essence, white spirit (pas d'acétone).
- Tu vérifies si les 2 roulements des paliers tournent très librement, sinon il faut pour bien faire les remplacer.
Tu peux aussi les lubrifier WD40, mais cela ne va pas durer longtemps, ce sont des roulements blindés et la graisse est durcie (roulement usé).
- Tu remontes la boite réducteur en y mettant une bonne dose de graisse au cuivre, ou du moins pour pignon roulement.

C'est très simple a faire, si tu changes les roulements, ne pas taper sur les neufs pour les placer, il rentre normalement à la main en poussant fort dessus.

PS : si tu démonte les roulements regarde bien a remettre le stator noir dans le même sens, parfois on sais le retourner, et alors le moteur tourne à l'envers.

merci fgalette,

sinon au niveau de la vis il n'y a aucune pièce d'usure à remplacer ?

La bague du haut, du bas, mais si elle tourne librement et sans jeu gauche/droite (donc pas axiale car là il y en a),
c'est bon, la vis tourne très lentement et peu en nombre de tour sur une année.
Les pellets sont bons eux, tu n'as pas changé et acheté des pellets très bon marché ?
Car il existe des pellets USA bon marché destiné à l'industrie, et beaucoup de pellets sont très très courts !
Les fins morceaux vont alors se coincer entre les bords de la vis et la parois du cylindre dans lequel elle tourne, et c'est blocage.

Mon pellet sont les sacs verts 100% résineux belge de chez Piron Combustible (Herstal)

3 ans que je l'utilise et jamais eu de soucis

Bon, je suis toujours dans la merde avec cette foutue chaudière de m......

je suis allé chercher une autre marque de pellet car dans les sacs de chez Piron que j'avais, certains pellets mesurent jusque 7 à 8cm !!! Je me suis dit que cela venait peut être de là....

Et bah non ! même avec une autre sorte dont les pellets n'atteignent pas cette mesure !

petit détail, quand je faisais un essai à froid de ma vis, elle tournait et j'avais le message ERR. C22.
Après le dernier plantage, j'ai essayé de faire un test à froid et elle ne tourne pas avec le message ERR. C11....

Est-ce que cela pourrait être lié ?

Tu as lu le message de Cacanne71 ?
COPIER:
bonjour, ayant 1 ottawa depuis 10 ans, j'ai déjà eu ce genre de problème. ça vient d'un bourrage de pellets au sommet de la vis 1 et ça bloque la vis 1 ce qui provoque l'alarme coclea g 1 ou high corrent. en fait tout vient du paramètre "load pellets" qui est trop important. ce paramètre définit le préchargement de pellets avant allumage qui n'est utile qu'au premier allumage ou quand on tombe en panne de pellets, c'est à dire que la vis 1 tourne seule pendant environ 45s et remplit la gaine souple qui amène les pellets au départ de la vis 2..en fait il faut absolument mettre ce paramètre au mini (15) pour éviter ce bourrage. en plus le moto réducteur force et a tendance à ouvrir la mâchoire anti rotation du palier 1 et à tout coincer..
il faut vérifier si la gaine n'est pas éclatée, et vérifier l'état du palier, vider le silo à pellets et faire tourner en mode test la vis 2 sans faire tourner la vis 1. taper à l'intérieur du silo avec 1 maillet en caoutchouc pour faire tomber les pellets coincés dans la gaine..si ça marche vous devriez voir sortir 1 quantité importante de pellets dans la chambre à combustion.il serait utile aussi de démonter la vis 1 et l'extraire afin de vider tous les pellets qui pourraient être coincés entre la vis et le cache en tôle. vérifier aussi la bague d'usure dia 17*15 qui est montée sur le palier et qui s'use rapidement en cas d'efforts importants et ça peut désaxer la vis 1 qui frotte sur la tôle..bon courage..cordialement

bonjour fgalette,

merci pour cette réponse.

Néanmoins je me pose la question de savoir pourquoi ce paramètre de 45s poserait problème maintenant dans la mesure où cela fait 9 ans que la chaudière tourne... mais je vais aller voir si je trouve ce paramètre, cela ne coute rien d'essayer

Par contre comme on parle de bague, cette constatation y sera peut-être liée.
Lorsque j'ai commencer à investiguer la raison de la panne, j'ai retrouvé un petite montagne de sciure sous la vis 1 juste en dessous de la jonction vis/motoréducteur.
Est-ce que ce serait un signe d'usure de cette bague ?

Le délais de 45 secondes, ne sert qu'a la mise en marche de la chaudière lors de son placement.
Ou aussi lorsqu'elle tombe en panne de pellets et donc la vis vide.
Je ne connais pas les Ottawa, mais Cacanne oui puisqu'il en une depuis 10.
Ce sont des piste à explorer, la mort des moteurs n'est peut être pas "naturel", mais provoquée par un forçage.
C'est le paramètre "Load Pellets", dans le tableau des paramètres et il est effectivement à 45 secondes.

J'essaierai à ta place de vérifier ce que Cacanne propose pour éliminer les pistes.

bonjour, je prend le relais de fgalette que je félicite pour la qualité de ses interventions sur les poêles edilkamin. la remarque de dvd 1976 est judicieuse sur le paramètre load pellets: pourquoi avant ça marchait et plus maintenant. en fait quand ça marche, c'est limite limite que ça ne marche pas. ça tient à peut de chose, la dureté des pellets, leur longueur, etc..le préchargement n'est utile que lors de la 1° mise en route ou en cas de panne de pellets dans le silo, sinon ce n'est qu'une source d 'emmerde puisqu'on remplit la gaine souple dia 50 qui relit le sommet de la vis 1 au départ de la vis 2 pendant 45s, ce qui est trop long. on peut s'en apercevoir à l'allumage si on observe le moto réducteur 1 qui tourne seul pendant que la vis 2 est à l’arrêt. au bout de 30 s ce moto réducteur commence à forcer et à ouvrir la fourche qui le bloque en rotation et c'est péniblement qu'il arrive au bout des 45 s à entrainer la vis 1 sans que ça coince. le problème est que l'intensité à ce moment là est supérieur à la valeur maxi définie par un paramètre et au bout d'un certain nombre de fois, le système léonardo décide de siffler la fin du match et émet l'alarme high current level ou coclea g1 ou 2. bloquage de la vis..si vous rallumez après l'alarme ça ne fait qu'empirer puisque tout reste coincé. il sera nécessaire d'effacer l'historique du paramètre code clr time et paramètre eventi code.
moi j'ai eu la chance de m'en apercevoir assez tôt et de modifier le paramètre load pellets à 15s, depuis plus de problème et je n'ai jamais changer de moto réducteur depuis 10 ans, car en fonctionnement normal ces moto réducteurs ne forcent pas. ce problème entraine aussi 1 usure rapide des bagues d'usure dia 17*15 fixées sur le palier inf et sup de la vis 1, ce qui entraine rapidement 1 désaxage de la vis 1 qui frotte sur la tôle du silo ou du chapeau de protection situé dans le silo. un enchainement d'emmerde!!il faut donc débloquer les pellets , il faut en mode test faire tourner la vis 2 et taper à l'intérieur du silo avec 1 maillet pour décoincer les pellets bloqués dans la gaine. vérifier si la gaine n'est pas éventrée car elle est souple et elle gonfle facilement jusqu'à exploser..il peut y avoir aussi des pellets qui bloquent l'entrée de la vis 2. on peut s'en rendre compte en enlevant le moto réducteur 2 pour pouvoir faire tourner la vis à la main. démonter le capot de protection à l'intérieur du silo pour libérer les pellets coincés dedans, et vérifier l'état du palier supérieur.
par contre, démonter la vis 2 s'avère pas facile du tout car il faut dévisser 1 écrou à pas fin à gauche je pense qui maintient 1 roulement à bille avec 1 clef spéciale à ergot. la vis 2 ne peut s'extraire que par la chambre à combustion après avoir chassé l'axe de son roulement, donc à éviter si possible..bon courage cordialement

Merci Cacanne,

cette explication est un début de vérité concernant les problèmes que j'ai eu jusque maintenant....
c'est à dire que ces 45 maudites secondes sont très certainement à l'origine de mes problèmes de motoréducteur 2 HS et très certainement les bagues de la vis 1... ainsi que le tuyau que je remplace au moins tous les 2 ans (et la chaudière ne fonctionne que 6 mois l'an)
j'ai déjà du effectivement plusieurs fois faire tomber le pellet de la vis1 avec un petit maillet afin de décoincer la vis.
Par contre mon physique (lol) ne me permet pas d'arriver aisément au capot de la vis dans le réservoir. En plus on dirait qu'il y a un genre de colle en plus des vis ? est-ce possible ?

Je ne sais pas si tu as vu que je parlais d'une petite montagne de sciure juste en dessous de la vis 1. Ne serait-ce pas une preuve que les bagues sont usées ? Car il serait judicieux que le technicien en ait quand il viendra....

J'ai donc mis 15 secondes pour le chargement et je vais laisser ainsi.
Par contre si je tombe à court de pellet et que je dois relancer la chaudière, afin que l'allumage n'échoue pas par manque de pellets, il ne serait pas judicieux de mettre une petite poignée de pellets dans le creuset afin de combler la lenteur d'arrivée des pellets dû au 15 sec ?

bonjour, effectivement c'est pas facile d'avoir accès aux vis qui maintiennent le capot de protection de la vis. en plus ils ont mis du joint silicone pour rien arranger. en fait on peut accéder au palier supérieur par le cache en tôle fixé par 2 vis. c'est surtout la bague coté support qui s'use. il est facile d'enlever la vis 1. il suffit d'enlever le moto réducteur et ensuite d'enlever le support fixé par 4 vis. vous pourrez voir si la bague fixée sur le palier est usé ou pas.. si vous tombez en panne de pellets, pas besoin de remettre le paramètre à 45, ça fonctionne très bien sans. si votre technicien n'a pas de bagues, ce qui ne me surprendrait pas j'ai acheté des bagues récemment ici: https://www.igus.fr/iglidur/plain-bearing
bon courage..cordialement

petit complément d'info, voici la sciure dont je parlais....
c'est juste en dessous de la vis 1.
Serait-ce dû à la bague qui serait usée et qui laisserait tomber la sciure ?

En tous cas ça vient visiblement de la vis sans fin, y en a aussi sur le moteur réducteur.

oui cela tombe sur le motoréducteur et puis ça tombe juste en dessous à la verticale