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Quoi de neuf

Dépannage allumage moteur etoile/triangle

  • #1
Bonjour BZ !

J'entre enfin dans la grande commu des forums de réparations, sur conseils d'ami.es et car je peine à réflechir seul et on me confirme qu'ici l'ambiance et bonne.
Mon premier post ici est une demande d'aide, j'éspère être au bon endroit. Et j'éspère rester ici pour pouvoir aider de prochaine fois (le temps que je prenne en main le fonctionnement du forum).
Je vais aussi prospecter plus tard sur passion-usinages.forumgratuit.org et forum-outillage.com

Situation :

Une dégauchisseuse ne fonctionne plus. Ouverture du poste de commande de la machine. 2 fils se touchaient et ont chauffés jusqu'à ce que l'isolant ramollisse et que leur conducteur se touche. Trace de brulure.
Hypothèse : la machine est trop souvent utiliser en étoile (sans passer en triangle et ce durant des années je supose) ce qui a fait chauffer 2 fils qui se sont touché. Donc court circuit, donc trace de brulure sur l'interrupteur sectionneur et relai thermique qui saute.

J'ai débrancher l'interrupteur sectionneur et noté sur chaque conducteurs vers quel borne ils devaient être relié. L'interrupteur est hors d'usage, le serrage de 2 bornes ayant brulé ne fonctionne plus.
1er envie : remplacer la pièce et recabler. MAIS je ne trouve pas la pièce et CEBEO a fait les yeux rond devant ma pièce (car c'est tripolaire + 4 contact auxillaire + un D1,D2 qui me semble une protection mais que je ne comprends pas bien). Malgré les rèfs et mes recherches je ne trouve aucune image ou schéma ressemblant à cette pièce.
01.jpg 02.jpg 03.jpg
2ème envie : comprendre le schéma de cablage et, si possible et sans perte de sécurité, remplacer l'interrupteur-sectionneur "complexe" par un interrupteur-sectionneur "simple" (ON/OFF tripolaire).

Ma 1ère question : comment fonctionnais et à quoi servait exactement cette inter-sect "complexe" ? (surtout les borne D1, D2)
2ème question : Avec un inter-sect "simple" les usagères de la machine seront aussi bien protégé ? J'ai l'impression qu'un intersect avec des contacts auxiliaires pourrait faire l'affaire. Le relai thermique me semblant suffisant pour protéger le moteur et la ligne d'arrivé est protégé en amont par un disj-tri-20A.

Voila l'exterieur du boitier une fois l'inter-sect enlevé
IMG_7287.jpg

Voici l'intérieur du boitier (toujours sans l'inter-sect):
IMG_7288 2.jpg IMG_7289 2.jpg IMG_7290.jpg IMG_7291.jpg


J'ai fait un schéma comme j'ai pu avec Qelectrotec, le schéma n'est pas dans les normes mais j'éspère qu'il aidera.
En bas à droite, les numéros sont ceux déja ecrit sur les 7 conducteurs qui descendent vers le reste de la machine (moteur) que je n'ai pas ouvert.
Schema1.jpg


Je suis preneur de tout conseil, mêmes pour mon amélioration de schéma car j'aimerai m'améliorer face à ce genre de situation.
Merci d'avance et j'éspère que ce palt de spaguetti fera une enigme amusante.


à bientôt j'éspère et si je me suis trompé de forum je reviendrais avec des questions plus dans le ton.

Bebop

IMG_7289.jpg
 
Dernière édition:
  • #2
Tu gardes le sectionneur actuel, tu utilises 2 bornes qui n'ont pas chauffées juste pour actionner un contacteur ( avec borne auxiliaire).

Au pire, 2 contacteurs...
 
  • #3
Merci beaucoup de cette preste réponse,
ça reviens vers ma première idée avant que je ne parte trop loin par peur de mal faire. Si je reformule pour moi même :
  • Utiliser en entrée 3 des 5 borne du sectionneur : L2 + 23 + 13 (donc exit les 2 bornes cramées : L1 + L3)
  • et en sortie T2 (Ligne2 vers relai thermique) + 24 (Ligne1 vers relai thermique + Ligne 1 vers disj2A) + 14 (Ligne3 vers relai thermique + Ligne 3 vers disj2A).
  • Et je rebranche le reste tel quelle.
Ca semblerai bon ?
 
  • #4
Hypothèse : la machine est trop souvent utiliser en étoile (sans passer en triangle et ce durant des années je supose) ce qui a fait chauffer 2 fils qui se sont touché. Donc court circuit, donc trace de brulure sur l'interrupteur sectionneur et relai thermique qui saute.
C'est bien un montage étoile triangle? Ce n'est pas un moteur Dahlander à deux vitesses?
Que dit la plaquette du moteur delta 230v Y400V ?
Quel est l’alimentions de l'ensemble tri 230V tri 400V?
De mémoire le thermique devrait déclencher si surcharge même en étoile.
Cela peut être aussi un desserrage du aux vibrations.
1er envie : remplacer la pièce et recabler. MAIS je ne trouve pas la pièce et CEBEO a fait les yeux rond devant ma pièce (car c'est tripolaire + 4 contact auxillaire + un D1,D2 qui me semble une protection mais que je ne comprends pas bien). Malgré les rèfs et mes recherches je ne trouve aucune image ou schéma ressemblant à cette pièce.
Cela semble une bobine à minima en D1 D2 pour éviter de (re)démarrer en cas de chute de tension, coupure d'alimentation.
33-34, 43-44 il doit y avoir une fonction qu'il faut identifier car elle n'est pas sur l'axe de commande

2ème envie :
comprendre le schéma de cablage et, si possible et sans perte de sécurité, remplacer l'interrupteur-sectionneur "complexe" par un interrupteur-sectionneur "simple" (ON/OFF tripolaire).
Non il y a des fonctions qu'il faut respecter, il faut par exemple qu'en cas de coupure d'alimentation le système ne permet pas l'enclenchement du moteur et le coupe...

Ma 1ère question :
comment fonctionnais et à quoi servait exactement cette inter-sect "complexe" ? (surtout les borne D1, D2)
Voir plus haut

2ème question :
Avec un inter-sect "simple" les usagères de la machine seront aussi bien protégé ? J'ai l'impression qu'un intersect avec des contacts auxiliaires pourrait faire l'affaire. Le relai thermique me semblant suffisant pour protéger le moteur et la ligne d'arrivé est protégé en amont par un disj-tri-20A.
Pas du tout
Il existe des kits de démarrage étoile triangle, des démarreurs électroniques....



J'ai fait un schéma comme j'ai pu avec Qelectrotec, le schéma n'est pas dans les normes mais j'éspère qu'il aidera.
En bas à droite, les numéros sont ceux déja ecrit sur les 7 conducteurs qui descendent vers le reste de la machine (moteur) que je n'ai pas ouvert.
Le schéma n'est pas lisible, il faut que l'ont puisse voir les fonctions, les chaines de contatcteurs.
Sauf si c'est une terre il faut identifier la fonction des 7 fils...

Si c'est dans un cadre pro, faire appel au conseiller externe en sécurité bien être....
 
  • #5
Merci beaucoup pour ces réponses BG1000 .
Ce n'est pas dans un cadre pro, plutôt un dépannage qui sert d'exercice.

Pour l'instant je n'ai toujours rien fait avancé et je n'ai aucune réponse des constructeurs pour obtenir une nouvelles pièce (je leur ai envoyé les photos de la pièce et du schéma de la pièce vus que la référence ne suffisait pas à trouver l'identique) qui serait le plus simple.

Je vais tenter de trouver les schémas de la machine pour comprendre la fonction des 7 conducteurs qui part du tableau de commande vers le moteur. Mais pour l'instant je suis plutôt perdu.

L'ensemble est allimenté en 3x230 (à revérifier).
Voila plus d'information sur la situation :

La machine en entier : degauchisseuse.jpg plaques.jpg
et plus en détails :
plaque droma.jpg plaque atma.jpg plaque philips.jpg

La plaque du moteur (je le l'ai pas sortie pour ouvrir sa plaquette et voir les connections, mais 2 petits conducteurs partent de la plaquette vers le ventilo du moteur, je crois) :
moteur large.jpg plaque moteur.jpg moteur sortie du cable.jpg moteur securite.jpg

à bientôt et merci
 

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