Mise en conformité - installation électrique pour un appartement

Renov01 · 12 Octobre 2020

Bonjour à tous

,

Je voudrais commencer par remercier toutes les personnes contribuant à enrichir ce forum de jour en jour grâce auquel j’ai appris énormément de choses, c’est une véritable mine d’or !!

Suite au passage de Vinçotte, je dois réaliser la mise en conformité de mon appartement datant d’avant 1981, ce dernier étant situé au 3eme étage de l’immeuble. Le GRD me fournit du 2x230V avec un In de 16A. Etant donné que je compte y apporter de grosse modification, je souhaite tout remettre aux normes afin d’être conforme au RGIE et dans les règles de « l’art ».

Je suis enfin arrivé au bout de l’étude de ma future installation mais j’aimerai avoir vos avis d’expert afin de contrôler si ce que j’ai prévu est cohérent.

Vous trouverez ci-dessous les schémas unifilaire et implantation ainsi que 2 plans de « câblage » pour plus de clarté.

Plan "câblage" 1:

Plan "câblage" 2:

Plan implantation:

Schéma unifilaire

De plus, serait-il possible de répondre aux questions ci-dessous qui reste encore flou pour moi (elles sont également reprises dans les différents plans):

Le calibre de 63A pour le différentiel 300mA est-il correct ? Dois-je prévoir un disjoncteur supplémentaire pour la protection de la colonne principale ?
Est-ce une obligation ou une recommandation de placer le différentiel 300mA le plus près possible du compteur (dans mon cas je serai donc obligé de prévoir un coffret 4 module pour mon diff. 300mA dans le garage) => dans le rapport reçu de Vinçotte, l’infraction n°1402 est évoqué en précisant l’emplacement « GARAGE » : « Prévoir un interrupteur différentiel général d'une intensité nominale (In) de 40A minimum et de sensibilité de 300 mA maximum (art.86.07, 248.02 du RGIE). (GARAGE) »
L’appellation « TGBT » du tableau 4 modules pour le différentiel 300mA est-elle correcte ?
Ma colonne principale, qui est existante, est constituée de 2 VOB de 10mm². L’un est de couleur bleu (pas de soucis) tandis que l’autre est de couleur vert. Cette couleur n’est pas reprise comme infraction dans le rapport Vinçotte, est-ce normal ?
Si le diff. 300mA doit absolument être au garage, je prévois alors dans mon tableau divisionnaire 1 (TD1), un dispositif de coupure général matérialisé par un interrupteur-sectionneur de 63A : le calibre choisi est-il correct?
Il s’agit d’un interrupteur tétrapolaire (bien que je sois en monophasé) en prévision d’un éventuel futur passage en triphasé. => correct ?
Je prévois un différentiel 30mA de 63A : le calibre choisi est-il correct ? Différentiel tétrapolaire en prévision d’un éventuel futur passage en triphasé. => correct ?
Après avoir réalisé un test de continuité, je constate que ma SDB est déjà équipée d’une équipotentielle supplémentaire réalisée à l’aide d’un VOB J/V 4² connecté directement dans le bornier de terre du tableau existant (test réalisé entre le J/V et les différentes masses métalliques). Le futur bac de douche sera un matériau synthétique, je ne prévois donc pas de terre en attente pour ce dernier. Est-ce dangereux ?
Je prévois de placer un second tableau divisionnaire (TD2) dans la buanderie qui sera alimenté par mon TD1 via une colonne secondaire en 4x10² qui sera directement repiqué sur la colonne principale via l’interrupteur-sectionneur=> correct ? Les bornes d’un interrupteur-sectionneur sont-elles capables d’accueillir 2 VOB de 10² ou faut-il prévoir un bornier ? De plus, la colonne secondaire n’est pas protégée (hormis le diff en tête de 300mA) car elle est de section équivalente à la colonne principale donc pas de changement de section=> correct ?
Je prévois dans mon TD2 un dispositif de coupure général matérialisé par un différentiel 30mA de 63A (tétrapolaire en prévision du futur) servant également aux équipements concernés (LV, SL, etc.…) => correct ?
Le conducteur de protection entre les 2 tableaux est assuré par un VOB J/V de 16² car l’équipotentiel principale (inexistante actuellement) sera connecté directement sur mon TD2 => correct?
L’équipotentiel principale comme réaliser dans le plan de câblage 2 est-elle correct ?
Le départ vers la future taque sera directement réalisé via un XVB 5G6² (prévision du futur) =>correct ? et protégé par un disjoncteur de 32A tétrapolaire=> ou plutôt prévoir un 32A bipolaire et changer dans le futur par un tétrapolaire de 25A ?
Le conducteur principal de protection sera assuré par un VOB J/V de 16² entre le TD1 et le sectionneur de terre (commun à l’immeuble) étant donné que l’équipotentielle principale est directement relié au TD2.

Après avoir repérer tous les conducteurs de protection existant je m’aperçois que je ne retrouve aucun câble supplémentaire étant susceptible d’être le conducteur de protection principale. Est-ce possible ?

Avez-vous des remarques concernant le schéma unifilaire ? faut-il représenter les équipotentiels ?
Avez-vous des remarques concernant le plan d’implantation ?

Merci d’avance pour vos retours! et n’hésitez pas à souligner quelque chose qui aurait été mal ou pas pensé

.

Sophian

Cory · 12 Octobre 2020

Bonjour,
Les schémas sont du vrais charabia et le plans de situation inutile qui ne donne pas du tout envie de lire.
Le In des différentiels dépendent du calibre du disjoncteur de branchement, donnée importante qui ne figure pas dans la question.
Entre les coffrets divisionnaire on place en général du 5g6 avec au départ un disjoncteur de protection de la colonne et à l'arrivée un interrupteur de coupure général dont le In dépend lui aussi du disjoncteur de branchement.
Le différentiel général se place en général le plus près possible du compteur afin d'assurer une protection maximale.
Vous avez sur https://www.vincotte.be/home/assets/files/publications/Vinçotte_Whitepaper_RGIE_2019_v2.pdf un résumé de ce qu'il faudrait prévoir.

BG1000 · 12 Octobre 2020

Bonjour

En premier, contacter le GRD pour connaitre la tension et le courant disponible 2x230, 3x230, 3x400+N

C'est à la copropriété de tirer une colonne de terre dans l'immeuble et en profiter pour faire les équipotentielles qui vont bien à la 'cave'

Si le différentiel 300mA se trouve à l'étage il faudra redescendre pour alimenter le garage...

Renov01 · 12 Octobre 2020

Cory a dit:
Bonjour,
Les schémas sont du vrais charabia et le plans de situation inutile qui ne donne pas du tout envie de lire.
Le In des différentiels dépendent du calibre du disjoncteur de branchement, donnée importante qui ne figure pas dans la question.
Entre les coffrets divisionnaire on place en général du 5g6 avec au départ un disjoncteur de protection de la colonne et à l'arrivée un interrupteur de coupure général dont le In dépend lui aussi du disjoncteur de branchement.
Le différentiel général se place en général le plus près possible du compteur afin d'assurer une protection maximale.
Vous avez sur https://www.vincotte.be/home/assets/files/publications/Vinçotte_Whitepaper_RGIE_2019_v2.pdf un résumé de ce qu'il faudrait prévoir.

Bonjour Cory,

Concernant les 2 premiers documents, j'ai essayé de schématiser sous forme de schéma de "câblage" ma futur installation électrique dan son entièreté (équipotentielle, disjoncteur de branchement etc). Je suis vraiment navré de constater que ces schémas ne soient pas compréhensible car j'y ai passé beaucoup de temps afin que vous puissiez voir d'un coup d'oeil ce qui n'irait pas. Pouvez-vous me dire ce qui ne va pas afin de le corriger?

Concernant le plan de situation, j'avoue ne pas comprendre pour quelle raison ce dernier est incompréhensible car je me suis basé sur de nombreux exemple disponible sur Bricozone.

La valeur du disjoncteur de branchement n'est effectivement pas reprise dans la question mais elle apparait dans le schéma de câblage 1, il s'agit d'un calibre 63A d'où le fait que j'ai prévu un diff 300mA de 63A, deux diff. 30mA de 63A et un interrupteur sectionneur de 63A pour le TD1.

Pour la colonne secondaire j'ai préféré opter pour un 4x10 afin d'être légèrement surdimensionner d'autant plus que la section du xvb 5G6 et 4x10 sont quasiment identique (donc pas de saigné beaucoup plus importante et le coût n'a pas beaucoup d'importance vu la faible longueur à réaliser). Le conducteur de protection entre les 2 tableaux sera assuré par un VOB J/V de 16² car l'équipotentielle principale sera connecté directement au TD2 (vers TD1 puis sectionneur de terre). La section de ma colonne secondaire justifie le fait que je n'ai pas prévu de la protéger à partir du TD1. Mon raisonnement vous semble t-il correct?

A l'arriver du TD2, j'ai prévu un dispositif de coupure général matérialisé par un second diff. 30mA 63A (il fera office de protection différentiel pour les appareils qui en ont besoin et permettra de mettre complétement HS le TD2).

Quant au diff. 300mA je vais donc le prévoir dans le garage au plus prêt de mon compteur.

Sophian

Renov01 · 12 Octobre 2020

BG1000 a dit:
Bonjour

En premier, contacter le GRD pour connaitre la tension et le courant disponible 2x230, 3x230, 3x400+N

C'est à la copropriété de tirer une colonne de terre dans l'immeuble et en profiter pour faire les équipotentielles qui vont bien à la 'cave'

Si le différentiel 300mA se trouve à l'étage il faudra redescendre pour alimenter le garage...

Bonjour BG1000,

Merci pour votre réponse,

Concernant la tension et le courant disponible, ils sont renseignés sur mon premier post il s'agit d'une distribution de type 2x230V avec un In de 16A (c'est assez faible

, je pense demandé un renforcement).

Concernant les équipotentiels principales chaque appartement à réaliser cela de son "côté"... j'ai donc prévu de connecté un VOB J/V de 6² au niveau des tuyaux sous ma chaudière ainsi que à l'arrivé d'eau principal/de gaz (voir le schéma 2) vers mon TD2 (ils se situent tous dans la buanderie). Entre mon TD2 et mon TD1 un J/V 16² sera prévu. C'est mon TD1 qui sera connecter au sectionneur de terre commun à l'immeuble via un second J/V de 16² (c'est une solution que j'ai de nombreuses fois pu lire sur le forum). Cela vous semble t-il correct?

Sur vos différents conseils, je vais prévoir mon différentiel 300mA directement au garage ainsi pas de soucis.

Sophian.

Cory · 12 Octobre 2020

Attention qu'il ne y avoir qu'une seule et unique terre par immeuble.
Donc si chacun y vas de son circuit terre c’est interdit.

Renov01 · 12 Octobre 2020

Cory a dit:
Attention qu'il ne y avoir qu'une seule et unique terre par immeuble.
Donc si chacun y vas de son circuit terre c’est interdit.

C'est bien cela, il n'y a qu'un seul sectionneur et piquet de terre pour l'ensemble de la copropriété et je viens me connecter sur ce sectionneur via le J/V 16² de mon TD1 que je prévois de tirer jusqu'au garage commun ou ce sectionneur se situe.

BG1000 · 12 Octobre 2020

Sophian a dit:
Concernant la tension et le courant disponible, ils sont renseignés sur mon premier post il s'agit d'une distribution de type 2x230V avec un In de 16A (c'est assez faible , je pense demandé un renforcement).

Que représente la photo vignette en bas à droite de la première image avec un Bipolaire de 63A ? 16A avec une colonne en 10mm2 cela ne clope pas

Sophian a dit:
Concernant les équipotentiels principales chaque appartement à réaliser cela de son "côté"... j'ai donc prévu de connecté un VOB J/V .....

Moi j'ai fait fait faire cela au niveau des communs, mais avec l'avantage d'un chauffage central

Sophian a dit:
Sur vos différents conseils, je vais prévoir mon différentiel 300mA directement au garage ainsi pas de soucis.

Il faut un minimum de description de l'immeuble, garage n'évoque rien, quel étage
Nombre de lot, emplacement des compteurs, quel est le chemin des câbles entre compteur et coffret, possibilité de tirer de nouvelles colonnes, présence de vide technique....

En premier quel tension et courant (GRD)

Sur une des vue le gaz n'est pas bon, cela doit être l'eau du chauffage central avec deux robinet et un flexible entre

Renov01 · 12 Octobre 2020

BG1000 a dit:
Que représente la photo vignette en bas à droite de la première image avec un Bipolaire de 63A ? 16A avec une colonne en 10mm2 cela ne clope pas

Il s'agit de mon disjoncteur de branchement qui est d'un calibre 63A renseigné sur le disjoncteur lui-même (photo) et également repris sur le rapport de Vincotte. Le courant nominale maximal de 16A est également renseigné sur le rapport de Vincotte, dois-je contacter mon GRD pour en être sûr? Concernant la section de ma colonne c'est bien un 10mm² (mesurer au pied à coulisse et également renseigné dans le rapport Vinçotte).

BG1000 a dit:
Il faut un minimum de description de l'immeuble, garage n'évoque rien, quel étage
Nombre de lot, emplacement des compteurs, quel est le chemin des câbles entre compteur et coffret, possibilité de tirer de nouvelles colonnes, présence de vide technique....

Il s'agit d'un immeuble composé de 8 appartements, mon appartement étant situé au 3eme. L'ensemble des compteurs sont situé dans le garage commun. Concernant la présence d'un vide technique, cela est encore à déterminer.. mais dans un premier temps je souhaite conserver la colonne existante qui répond au norme actuel (à part la question de la couleur vert pour l'un des conducteur est-ce un problème?) et tirer uniquement un J/V 16².

BG1000 a dit:
En premier quel tension et courant (GRD)

Je vous confirme qu'il s'agit d'une distribution de type 2x230Vac. Pour le courant, je contacterai mon GRD étant donné que les valeurs renseignés par Vinçotte sont peut-être erronées?

Bàv

Cory · 12 Octobre 2020

Vous avez une gaine technique dans le WC.
Sur les plans et schémas ne pas dessiner les meubles.

flashman · 12 Octobre 2020

L'In, c'est 63a, pas 16... Vous montrez vous-même le disjoncteur du compteur... C'est un compteur de 63a.

Donc, 10 carré min pour les coffrets secondaires, et, interrupteur et différentiels doivent bien être en 63a min.

Aucun souci pour le vert, il a été installé par eux et accepté tel quel à l'époque, c'est forcément bon.

On ne met pas 2 fils par borne du sectionneur, on met un disjoncteur 63a pour le coffret secondaire, c'est bien plus propre et bien plus pratique (on sait isoler chaque partie). Pareil à la cave.

Pas besoin de terre pour les robinets, ni baignoire en plastique.

Tout les pontages entre lignes en 10 carré min.

La taque, un 32a mono est parfait. De toute façon, vous n'allez pas changer de distribution, vous avez 63a mono et c'est un appartement... le tri n'a aucun intérêt.

BG1000 · 12 Octobre 2020

Bonjour

Il faut pas se faire du mouron, les illustrations vont bien servir après amélioration éventuelle.

Le point principal est comment arriver à l'appart, soit avec le vob terre, soit avec du 3G10.

Maintenant quel est le niveau de l'ampleur du chantier?
On casse tout, chape, on met un faux plafond.....
Car le problème c'est par ou passer les câbles ou les fils...
Il faut prendre connaissance de la topologie/géographie de l'installation atuelles. L'appart est habité pendant les travaux.

63A fait 13kW ce qui est pas mal . Je suppose pas d'augmentation de puissance. Si oui c'est l'élément principal à connaitre...

Un mini coffret dans les communs permets de prévoir une wallbox mono 32A 230V pour une voiture électrique éventuelle.
Y a t'il un mini tableau au dessus du compteur?

Une photo des tableaux actuels serait utile, pour donner des conseils les plus utiles.

Renov01 · 13 Octobre 2020

Cory a dit:
Vous avez une gaine technique dans le WC.
Sur les plans et schémas ne pas dessiner les meubles.

Voir la pièce jointe 78130

Bonsoir,

Merci pour la correction, le schéma a été adapté dans ce sens. Concernant l'unifilaire, faut-il représenter les appareils des prises dédiées? Dans le résumé RGIE de Vinçotte, ces derniers sont bien représentés.

Concernant la gaine technique, merci pour l'info je n'y avais pas pensé du tout

je vérifierais.
Dans tout les cas je devrais de toute façon faire descendre le J/V de 16²..

Renov01 · 13 Octobre 2020

Bonsoir Flashman,

Un grand merci pour votre réponse qui m'a permis d'y voir déjà beaucoup plus clair

flashman a dit:
L'In, c'est 63a, pas 16... Vous montrez vous-même le disjoncteur du compteur... C'est un compteur de 63a.

Donc, 10 carré min pour les coffrets secondaires, et, interrupteur et différentiels doivent bien être en 63a min.

Aucun souci pour le vert, il a été installé par eux et accepté tel quel à l'époque, c'est forcément bon.

Parfait c'est noté

flashman a dit:
On ne met pas 2 fils par borne du sectionneur, on met un disjoncteur 63a pour le coffret secondaire, c'est bien plus propre et bien plus pratique (on sait isoler chaque partie). Pareil à la cave.

L'unifilaire a été adapté dans ce sens et effectivement cela est bien plus propre. La représentation vous semble-elle correct? Pour la cave (départ de l'installation au plus près du compteur) je prévois donc uniquement le diff 300mA 63A.

flashman a dit:
Pas besoin de terre pour les robinets, ni baignoire en plastique.

C'est une bonne nouvelle, ainsi je ne devrai pas touché à l'équipotentielle supplémentaire existante.

flashman a dit:
La taque, un 32a mono est parfait. De toute façon, vous n'allez pas changer de distribution, vous avez 63a mono et c'est un appartement... le tri n'a aucun intérêt.

En suivant votre conseil, est-il alors necessaire de prévoir toutes les protections et interrupteur sectionneurs en tétra ainsi que la colonne secondaire en 5G...?

Bien à vous,

Cory · 13 Octobre 2020

Il ne faut pas dessiner les meubles mais uniquement la prise ou boite terminale.
En cas de remplacement, suppression, changement de place vous devriez refaire plans et schémas.

BG1000 · 14 Octobre 2020

Il manque la terre vers le coffret 2
Quel est l'utilité du fusible de 63A?
Si circuit cave, il faut une protection soit près du compteur soit en haut et redescendre
19 socles sur un circuit c'est utile ?
Un circuit pour une lampe ?Il y a moyen de regrouper

Renov01 · 14 Octobre 2020

Bonjour à tous,

Pour répondre à BG1000 et également éclaircir la situation, vous trouverez ci-dessous le fameux plan de câblage représentant la situation existante (elle vous permettra de peut-être mieux comprendre ce que j'ai voulu représenter dans le poste n°1).

Le but n'est pas de tout casser (au contraire) pour ne faire que du neuf car je pense qu'une bonne partie de l'installation est conforme et récupérable. Vous trouverez donc ci-dessous l'unifilaire adapté (merci Cory) avec les nouveaux circuits (différentiels/sectionneur) encadrés en rouge.

De plus je ne comprend pas les réponses suivantes;

BG1000 a dit:
Le point principal est comment arriver à l'appart, soit avec le vob terre, soit avec du 3G10.

La colonne est existante et conservé (10²) donc pas de 3G10 de prévu. Par contre, je désire réaliser mon équipotentiel principal directement au niveau de mon coffret ce qui ne me laisse pas le choix que d'utiliser un J/V 16² vers le sectionneur de terre. Le 3G10 ne me permettrai donc pas d'avoir la section suffisante. Ou bien je n'ai absolument rien compris au différents articles que j'ai pu lire (voir par exemple cette discussion https://www.bricozone.be/t/terre-entre-tableau-pri-ncipal-et-tableau-secondaire.107976/)

BG1000 a dit:
Y a t'il un mini tableau au dessus du compteur?

Une photo des tableaux actuels serait utile, pour donner des conseils les plus utiles.

Ci-dessous une photo complète de mon compteur + disj. de branchement. Je n'ai aucun coffret au garage (cave)

BG1000 a dit:
Il manque la terre vers le coffret 2
Quel est l'utilité du fusible de 63A?
Si circuit cave, il faut une protection soit près du compteur soit en haut et redescendre
19 socles sur un circuit c'est utile ?
Un circuit pour une lampe ?Il y a moyen de regrouper

La terre sur le TD2 a été ajouté dans l'unifilaire ci-dessus, cela vous semble t-il correct?
Le fusible (disjoncteur) de 63A ne sert pas à la protection mais permettra de pouvoir mettre hors tension le TD2 ainsi le rendu est bien plus propre et pratique comme expliqué par Flashman ci-dessus.
Pas de circuits cave
19 socles c'est effectivement beaucoup mais je préfère être surdimensionner

Concernant le circuit lampe celui-ci est existant (voir unifilaire ci-dessus) et je le conserve hormis le fusible remplacer par un disj. 16A.

Merci pour vos retours

BG1000 · 14 Octobre 2020

Bon

Comment arrive le fil de terre au coffret d'étage à partir de la barrette de terre? (cage d'escalier, communs, vide technique)
Perso je trouve délirant que chacun tire son bout de VOB pour la terre au lieu d'avoir une colonne commune à l'immeuble.

Faire les équipotentielle au niveau des compteurs eau et gaz, c'est plus simple. Éventuellement une secondaire pour le chauffage central

Je ne comprends pas du 4X10 au lieu de min 3G10 on balade la terre avec les conducteurs actifs TD1-TD2.

Est dessiné un fusible de 63A dans la ligne TD1-TD2 et un disjoncteur en entrée de coffret.

Y a t'il un neutre fourni au niveau du compteur (mesure des deux pole chacun par rapport à la terre)?

Sur l'unifilaire on parle de 6 circuit existant alors que je vois que de 3 ou 4 circuits dans le coffret.....

Il faut établir la topologie de l'installation existante pour voir s'il y a assez de place dans les conduits, surtout pour l'éclairage, identifier les boites de dérivations.

A première vue il n'y a que les conduits qui sont récupérable, y a sans doute pas de terre donc il faut tout recâbler, ou tirer une terre en plus ce qui est quasiment KIF.

Le passage de TD1 à TD2 a t'il été étudié ?

Renov01 · 17 Octobre 2020

Bonjour à tous,

Afin d’éviter au maximum les saignées, je désire tirer la colonne xvb 4x10 et le VOB J/V 16² ver le TD2 via un montage apparent tel que réaliser dans l’image ci-dessous (photo trouver sur Bricozone).

Je sais que pour un montage apparent la règle des 25-35cm sous le plafond (ou au-dessus du sol) ne s’applique pas. Mes câbles seront alors fixés au plus près du plafond.

Afin de cacher ces câbles je souhaite les couvrir d’une moulure creuse de ce type disponible sur le site de Brico https://www.brico.be/fr/bouwmaterialen/hout/lijstwerk/decoflair-sierlijst-'d10'-80mmx80mmx2m/1431292#specs. Il ne s’agit que d’un exemple et j’opterai bien sûr pour un modèle permettant le passage des différents câbles.

Le type de matériaux pour ces moulures décoratives doit il répondre à certaines normes pour pouvoir couvrir mes câbles?
Puis-je introduire mes câbles directement dans la moulures (ce qui me ferait gagner de la place) ou faut-il absolument les fixer au mur à l’aide de collier avant de les couvrir avec cette moulure ?

J’ai également pensé aux goulottes mais c'est vraiment pas terrible niveau esthétique.

Merci pour vos réponses

Cory · 17 Octobre 2020

Bonjour,

L'avantage du câble est justement, outre sa facilité de manipulation et d'installation, de permettre quasiment n'importe quel mode de placement.
Sans tube, collé, fixé avec des attaches, posé dans une moulure, encastré, ...

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