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Diametre tuyau PLT gaz

  • Forum Plomberie - Chauffage
  • Auteur du sujet Auteur du sujet Elbabaw
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Elbabaw

  • #1
Bonjour,

J'aimerai voir confirmation pour la section d'un tuyau de GAZ du coffret gaz propane façade vers la chaudière.

Je passe donc du coffret mural extérieur dans mon VV et je remonte directement de l'autre côté du mur, travese les hourdis pour arriver dans la chaufferie.

Longueur max du coffret => chaudière = 5 mètres (entre 3 et 4)

Je vais utiliser un tuyau HYDRA GAZ (PLT).

Puissance chaudière: 12Kw
Je pense utiliser un DN15 en me référent au tableau ici:
gaz.png


Si je comprends bien le tableau, j'ai le droit d'utiliser un tuyau DN15 de maximum 14.5Mètres?

Ou mieux vaut ne pas chipoter pour 30€ de différence entre DN15 et DN20?


Autre question, d'après le guide Vincotte si je vois bien aucune gaine n'est nécessaire avec ce type de tuyau, mais quid de la traversée du mur, en traversant le VV (tuyau de PVC orange englobé dans les parpaings) dois-je une fois le tuyau de gaz passé boucher à la mousse PU les deux côtés? ou utiliser une gaine tire fil en plus?

Un grand merci.
 
  • #2
Comme expliqué dans le document de Vinçotte, juste avant les tableaux, vous devez avoir max 1mbar de perte de charge entre le compteur et l'appareil. En tuyau acier DN15, pour 12kW, vous pouvez donc avoir une longueur réelle de 14,5/1,2 = 12 mètres d'après ce tableau.
Attention que Vinçotte précise bien que pour le PLT, il faut se référer aux données du fabricant du tuyau. En effet, ces tuyaux peuvent être "ondulés" (voir image) sous la gaine, donc la perte de charge est bien différente de l'acier, du PE ou du cuivre lisses.
"
La perte de charge maximale entre la sortie du compteur et chacun des
appareils d’utilisation doit être inférieur à
1 mbar.
 Explication des tableaux ci-après afin de déterminer la perte de
charge dans votre installation
Vous trouvez dans des tableaux récapitulatifs pour les tuyauteries en
acier, cuivre et polyéthylène reprenant pour chaque diamètre et
chaque puissance une longueur de tuyauterie maximum induisant
une perte de charge de 1 mbar (maximum autorisé). Pour les kits de
tuyaux PLT, vous devez utiliser les prescriptions du fabricant, pour
calculer la longueur maximale pour une perte de charge de 1mbar.
Dans ces tableaux, nous avons tenus comptes avec la situation la
plus mauvaise, notament du gaz naturel de type L. Nous n'avons non
plus tenus comptes avec une gaine ou une perte éventuelle en cas de
tuyaux descendants ou montants."

Etancheite-metal-TracPipe.jpg
 
  • #3
Ok, merci pour la réponse.

D'après comparaison des tableaux, je préfère ne pas chipoter pour 30 euro et prendre en DN20 je serai largement au dessus de la marge. ;)
 
  • #4
Si je me réfère au manuel de Hydra GS ( https://www.google.be/url?sa=t&rct=..._5.pdf&usg=AFQjCNGuZJuJJJ-_lC4njRlR23SFeuA4Mw ), je trouve dans leur tables :

Pour DN15, gaz type L 12kW de puissance : 8Pa/m de perte de charge. Perte max autorisée : 1mbar = 100Pa, donc 100/8 = 12,5m. Si on prend un facteur sécurité de 1,2 comme dans la doc Vinçotte, on obtient 10,4m maximum.

Pour DN15, gaz type H, 12kW de puissance : 5Pa/m de perte de charge. Perte max autorisée : 1mbar = 100Pa, donc 100/5 = 20m. Si on prend un facteur sécurité de 1,2 comme dans la doc Vinçotte, on obtient 16,6m maximum.

Attention, à cela il faut ajouter les pertes des coudes et autres raccords donnés dans le tableau de Hydra GS : par exemple un équivalent de 0,15m pour un coude à 90° et 0,20m pour un raccord droit.

Comme vous avez 5m de distance, il vous reste 16-5= 11m (gaz H) ou 10-5=5m (gaz L) pour les pertes dues aux raccords et coudes.
A voir d'après le trajet du tuyau si cela est suffisant.
 
  • #5
Oups en relisant, je vos que c'est du propane que vous avez. Donc calcul pour propane :

Pour DN15, gaz propane, 12kW de puissance : 2Pa/m de perte de charge. Perte max autorisée : 1mbar = 100Pa, donc 100/2 = 50m. Si on prend un facteur sécurité de 1,2 comme dans la doc Vinçotte, on obtient 41,6m maximum.
5m de tube, donc reste 41-5 = 36m de disponible pour les pertes de charge des raccords, courbes etc.

Vu sur un site qui vend du Hydra GS : 3€/m de différence entre DN15 et DN20. Donc 15€ pour vos 5m.....
 
  • #6
Vous n'aurez que la chaudière sur ce compteur ? pas de chauffe-eau ou de cuisinière en plus ? Sinon il faut additionner les puissances...
 
  • #7
Merci pour le calcul. :)

Donc finalement du DN15 est très largement suffisant, ca change tout le calcul.

En fait j'achète chez un grossiste, donc minimum 15mètres, je vais essayer de trouver au mètres, ca fait beaucoup de gaspillage sinon.

Non rien d'autre, peut-être plus tard un insert au gaz, mais je repartirai du coffret extérieur car c'est à l'opposer de la maison.
 
  • #10
Bonjour à tous,

Je ne m'y retrouve pas trop dans ce tableau je préfère donc me référer aux expert pour le diamètre du tube à utiliser..

Voilà
Le compteur gaz ( de ville) sera finalement installé dans un coffret type S300 en LP.(Débit Max 10m3/h).

De celui-ci pour arrivé à une hauteur de 1.25M sur le mur à la sortie de la courbe d'énergie je dois compté 17 mètres. si je compte le nombre de coudes depuis le compteur jusqu'à la sortie de la courbe, cela en fait 3.
A la sortie, je compte y installer une première vanne d’arrêt puis un T ou collecteur à deux sorties.
Le première Départ pour la chaudière( 5m deux coudes) puissance pas encore déterminée..
Le second pour la cuisine (entre 6 et 7 mètres deux coude)
La couronne de 15m étant trop courte je part donc sur une 30 m.
Pour ne pas avoir trop de perte je compte donc utiliser ce même tube pour les deux départ (chaudière et cuisine)
voici un petit schéma.
Encore merci pour votre aide
upload_2018-2-16_11-36-0.png


upload_2018-2-16_11-32-43.png
 
  • #11
Sans vouloir vous troubler
Quitte a passer un tuyau
Autant en passer un qui pourra faire tout faire pour la maison??
 
  • #12
Bonjour,
Merci pour votre réponse
Evidement, celui qui part du compteur vers le collecteur doit avoir la capacité de desservir les deux départ du collecteur.(chaudière et cuisine) cuisine uniquement double zone cuisson).
Je partait d'un diamètre 25 mm pour effectué tout le réseau, mais cela est-il concevable? la diamètre est-il correcte ou un 20 mm conviendrait?
Puis-je utilisé le même diamètre pour le réseau de départ et secondaire?( avant et après le collecteur)
 
  • #13
Il n y a aucun probleme a etre plus gros sauf le raccord final qui pourrait etre plus compliqué
Sur 12ml en gros le mini serait du dn20 lisse pour moi
Acier 20/27
Cuivre 20/22
Pe gaz dn20

Du 25 serait mieux
Acier 26/34
Cu26/28
Pe gaz dn25
 
  • #14
Je partais sur du PLT ce serai en DN25 alors?
 
  • #15
Attention, si les tuyaux et enterrer, il faut mettre un diélectrique RHT avant la vanne intérieure. Le foureau, si il y en a un, il ne peut pas rentrer dans le bâtiment, mais s'arrêter 1m avant.
 
  • #16
Bonjour
Désolé si mes explication ou terme ne sont pas correcte, c'est un projet en auto-construction et donc auto-didacte mais pas expert :-)
Donc du compteur au la courbe d’énergie , il y a un tube rouge de 110 prévu jusqu’à l'accès technique avant la courbe d'énergie.(passage sous la dalle)
Ensuite je rentre avec le PLT directement dans la courbe d’énergie et ressort dans le bâtiment.
Sans savoir exactement s'il y a une norme, je pense que la vanne doit être accessible, je remonte sur 1.25m, je place
mon T de distribution a deux départs, de celui-ci je place deux vannes (un peux comme pour l'eau.. et je repart en chape vers ma chaudière et vers ma cuisine.
Je sais qu'il faut placé une protection métallique de 2mm sur le conduit en chape isolante.

Le diélectrique c'est quoi? un raccord à la terre?

La première photo, vue du compteur vers la courbe( le plastique au sol que l'on voie c'est l'accès avant la courbe qui rentre sous la dalle vers la droite..
La deuxième, la position du coffret pour le compteur(devant le Lbeton)
La troisième c'est la position de la courbe vue de l'intérieur
upload_2018-2-16_15-18-33.png

upload_2018-2-16_15-24-22.png

upload_2018-2-16_15-20-24.png



Merci
Philippe
 
  • #18
Bonjour,

Merci pour cette info j'en prends bonne note et l'ajoute dans mon schéma
 
  • #19
Bonsoir,

Je me permets d'utiliser ce topic.

Voici mon schéma de raccordement :
- Une citerne propane distante de 15m de l'armoire avec les 3 compteurs.
- Une armoire avec 3 compteurs (3 maisons)
- Chaudière maison 1 à 30m du compteur situé dans l'armoire
- Chaudière maison 2 à 10m du compteur situé dans l'armoire
- Chaudière maison 3 à 5m du compteur située dans l'armoire

Pour la maison 2 et 1, j'aurai du PLT DN25.

Pour le reste, je me suis un peu planté dans mes tuyaux lors du terrassement ...
J'ai raccordé du DN25-28 vers la maison 1 alors que le chauffagiste avait prévu du DN32 (la chaudière 25KW).

Et dans un moment "d'absence" (c'était à la société de placement de s'en occuper), j'ai posé le PLT en DN32 du tableau vers ma citerne propane. Et évidemment, j'ai tout refermé ...

Mes questions sont toutes simples :
- DN25-28 pour 30m pour alimenter une chaudière de 25KW = suffisant ?
- DN32 pour relier l'armoire et la citerne = suffisant ?

La marque des tuyaux = GASTITE.

Merci
 
  • #20
Il faudrait aussi savoir le nombre de coudes etc pour calculer les pertes de charges et la puissance de tout ce qui sera alimenté par cette citerne (chaudières, cuisinières...) pour calculer les tuyauteries.
 
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