Électricité dans une roulotte - quelles normes et quels câbles ?

BG1000 · 3 Janvier 2023

Il est impossible de faire un blindage magnétique, il y a du mu-metal qui crée un chemin pour le champs magnétique.
la raison j'ai oublié c'est trop loin l'unif..; Cela doit être l’absence de particule élémentaire magnétique

Edmaison · 3 Janvier 2023

On est pas dans une installation expérimental pour la NASA... Bloquer le magnétisme de la terre...

Le magnétisme, dans une telle installation de roulottes, c'est dans la tête, pas dans les câbles.

Évitez de faire des boucles, et tout ira bien

tessa · 3 Janvier 2023

Edmaison a dit:
On y croit vraiment aux champs magnétiques induit par ce genre d'installation ?

ce que je sais :
à l'époque des cuisines éclairées par des rangées de spots halogène (millieu des années 90), j'ai mesuré des champs magnétique important dans une chambre de bébé juste au dessus de la cuisine, à l'époque on ne parlait pas de LED j'ai remplacer par un TL et plus de soucis avec bébé et les champs magnétique. j'ai aussi fait des mesures sur les chambres en facade ou des câbles de distribution passaient, et fait déplacer les lits, les problèmes se sont vite résolu

Xaxav · 3 Janvier 2023

Logique vu le transfo des halogènes et les cables de distribution en AC. On utilisait quoi dans les 90' pour mesurer le magnetisme ? Ici on devrait partir sur un max de circuit en DC qui ne produit pas d'onde.

tessa · 3 Janvier 2023

Xaxav a dit:
Logique vu le transfo des halogènes et les cables de distribution en AC. On utilisait quoi dans les 90' pour mesurer le magnetisme ? Ici on devrait partir sur un max de circuit en DC qui ne produit pas d'onde.

sais tu qu'au début du siecle précédent l'electricité était fournie en DC et un tube par pôle car problème de magnétisme
connais tu la définition de l'Ampère (il se mesure avec son champ magnétique)

Edmaison · 3 Janvier 2023

@tessa Sorry pour mon ignorance, mais qu'est-ce que ça pose comme problématique ce magnétisme ?

Édit, je m'auto répond
https://www.inrs.fr/risques/champs-...t avoir,du système nerveux, troubles visuels…

Après il faut voir les seuils acceptables, et comment on peut les prévoir/calculer/mesurer

Xaxav · 3 Janvier 2023

tessa a dit:
sais tu qu'au début du siecle précédent l'electricité était fournie en DC et un tube par pôle car problème de magnétisme
connais tu la définition de l'Ampère (il se mesure avec son champ magnétique)

Je vois un peu les 4 lois de l'élec. En gros c'est le changement de sens des electrons qui provoquent le magnetisme. J'imagine l'allumage du circuit DC aussi mais pas en fonctionnement. Donc au debut, on aimait le DC plus chauffant et dangereux mais sans problemes magnetiques dans les circuits. 1A=6,2.10^18 charge d'èlectrons, je ne vois pas comment mesurer le magnetisme avec ça concretement.

Edit: 6,2.10^18/s comme un debit, je lis aussi que l'ancienne definition est de passer une force magnetique de 2.10^-7 N/m entre 2 fils parralèlles espacés d'1m mais j'ai du mal à comprendre.

BG1000 · 3 Janvier 2023

Moi je me Gauss

vins282828 · 3 Janvier 2023

Merci beaucoup à tous pour vos infos, tout ceci m'aide bien et le sujet du magnétisme est beaucoup plus couvert que ce que j'espérais

@poyon4
Cool les infos pratiques et le lien d'achat ! Concernant l'Ecoflow, j'espérais pouvoir me passer de l'achat d'un Transformateur 220v -> 12V afin d'alimenter mon tableau 12v quand on est branché au réseau (et ainsi épargner la batterie). Je ne souhaite pas alimenter par la batterie ET par le réseau en même temps.

- Du coup, je cherche le bon produit pour passer le 220v du réseau en 12v., consommation prévue de max 100w (8A en 12v) quand tout est utilisé (lumières, pompe immergée, ..)
Je n'arrive pas à trouver des explications claires sur ce sujet... Dois-je partir sur quelque chose de cher et vilain comme ceci OU puis-je aller vers un transfo "commun" de lumière comme celui-ci ?

Comme tu vois Poyon, le conso en 12v sur la batterie sera très réduite : quelques lampes led, un groupe hydrophore, prise USB pour le téléphone et c'est à peu près tout. Il n'aura pas tout ce qui est pierrade ou cafetière (il a prévu le gaz pour cette fernière).
Et son pannneau solaire est bien prévu en 170w

vins282828 · 3 Janvier 2023

tessa a dit:
2 mais ce qui me perturbe beaucoup plus, c'est votre souci avec les champs magnétique, pour diminuer les champs magnétique augmenter la tension, le courant sera plus faible donc moins de champs magnétique, par contre il y aura plus de champs électrique, mais ceux ci sont plus facile à bloquer. De mémoire (et elle est vielle) c'est un métal magnétique qu'il faut pour diminuer le champ magnétique le cuivre ne fera rien du tout au niveau magnétique.
regarder si les installation en TAL ou TAF sont encore autorisée, là vous aurez un blindage magnétique
il faut aussi savoir que les habitations construites en bois sont sujette à des niveaux plus important de champs électrique

Je suis un peu perdu parmis ces infos de champ magnétique et champ électrique @tessa @Xaxav ...
D'abord merci de répondre sur ce point, c'était pas le plus important pour moi mais mon ami y porte fort attention !
Donc, si j'ai bien compris, étant en Courant Continu, le problème de champ magnétique n'est pas, c'est ça ? Sauf quand on allume et éteint des lampes mais pas pendant que c'est allumé ?
Et qu'en est-il du champ électrique ?

Autre chose, sur le dessin ici vous voyez un tas de cable passer le long du lit. 12v et 220v dans la même goulotte, chaque fil bien au chaud dans sa gaine propre (pas de mélange 12/220 dans une même gaine). Pensez-vous que ce chemin de cable pourrait provoquer maux de tête ou autre ?

neuneu · 3 Janvier 2023

J'ai relu le début du sujet, c'est plus très clair dans ma tête, pourquoi vouloir les 6 prises en 230v ?
Si c'est pour du nomadisme 12v partout et éventuellement une prise 230 pour l utilisation qu'on en attend.
Pour ce qui est du 12v, on maintiendra la tension avec un chargeur de batterie ad-hoc en fonction de la batterie utilisée et des consommations estimées

BG1000 · 3 Janvier 2023

Ce n'est pas clair.

il vaudrait mieux faire une charge tampon sur la batterie lorsque le 230V est présent et utiliser le 12V batterie en permanence. Faire de la logique de délestage/commutation 230V réseau/ 230V convertisseur; charge batterie à l'aide de relais et contacteurs

L'autonomie de la batterie est minuscule 512Wh/12,6V/(100W/12,6W)=40Ah/8A= moins de 5H

Les transfo Hager sont prévu pour sortie en alternatif et n'existe pas en 100W
Les autres transfo qui n'ont le nom transfo que dans la fonctionnalité sont des machin électroniques avec une charge mini résistive de 30W

Il vaut mieux une alimentation 12V si on désire être indépendant de la batterie

vins282828 · 3 Janvier 2023

neuneu a dit:
J'ai relu le début du sujet, c'est plus très clair dans ma tête, pourquoi vouloir les 6 prises en 230v ?
Si c'est pour du nomadisme 12v partout et éventuellement une prise 230 pour l utilisation qu'on en attend.

On est pas vrmt sur du nomadisme, on se rapproche plus de l'habitat léger. Mais du fait qu'il compte déplacer sa roulotte au gré des projets, max 1x par an, et qu'il compte consommer très peu, il est parti sur une batterie+panneau pour consommation 12v.
Le branchement au réseau 230v est plus là pour le confort quand il en aura la possibilité (chaine hifi, bricolage, robot de cuisine, ...). D'où les 6 prises 230v.

neuneu a dit:
J
Pour ce qui est du 12v, on maintiendra la tension avec un chargeur de batterie ad-hoc en fonction de la batterie utilisée et des consommations estimées

Je ne comprends pas bien, un chargeur de batterie ça ressemble à quoi ?
J'ai prévu un sélecteur de source (ceci ou ceci) pour switcher entre 1 : batterie 12v et 2 : arrivée 230v.
Ou devrais-je placer ce chargeur de batterie du coup, derrière la batterie ? Mais du coup, elle sera sollicité et on réduira sa durée de vie.
Je m'y perds un peu...

BG1000 · 3 Janvier 2023

Il suffit d'un ou deux relais alimenté par le 230V externe pour couper les consommateurs interdit si alimenté en 230V externe.
Une prise 230V convertisseur coupée par le relais de priorité et les 6 prises alimenté par la source 230V externe.
Idem pour le 12V si on ne désire pas sollicité le groupe batterie convertisseur.

poyon4 · 3 Janvier 2023

Donc si je comprends bien ....:
1: tu veux du 220v et du 12v quand tu es branché sur le secteur pour ne pas utiliser la batterie
2 :Mais tu veux aussi pouvoir utiliser du 220v et du 12v depuis la batterie quand il n'y a pas de branchement au secteur.
Si c'est bien ca ... ne pas oublier que juste avec la batterie qui est petite ... 1 jour sans soleil sur le panneau solaire et c'est cuit et si le panneau en plus n'est pas orientable c'est encore plus cuit.
et si c'est toujours bien cela oui a un moment dans le schéma électrique il faudra mettre un sélecteur de source.
Dans mon van j'ai plus ou moins la même chose et je passe par un convertisseur / chargeur victron
je n'ai pas de pack ecoflow car je passe que par des appareils indépendant (un mppt pour le panneau solaire , un multiplus victron qui me fait la charge 220/12 et le conversion 220/12 et l'alimentation en 220v venant du réseau) et des batteries a décharge lente.
Ce fameux multiplus fait la sélection en automatique

voila un exemple :

Screenshot-2021-12-26-at-12.56.56-PM.png

vins282828 · 5 Janvier 2023

BG1000 a dit:
Il suffit d'un ou deux relais alimenté par le 230V externe pour couper les consommateurs interdit si alimenté en 230V externe.
Une prise 230V convertisseur coupée par le relais de priorité et les 6 prises alimenté par la source 230V externe.
Idem pour le 12V si on ne désire pas sollicité le groupe batterie convertisseur.

Ouch... j'ai fait un maximum pour essayer comprendre ton message (aidé par google) mais je m'y perds complètement et ne comprends pas du tout ce que tu me proposes :s
Mes connaissances sont très limités... désolé BG1000 ...

Mais je me rends compte que je n'ai pas été clair sur l'utilisation du 230v. Il n'est pas envisagé de fournir en 230v certaines prises ou consommateurs lorsqu'on est sur la batterie. Il ne se servira du 230 que lorsqu'il sera connecté au réseau. Et le reste du temps, il sera sur le panneau solaire+batterie (avec une autonomie toute relative à la capacité de sa batterie et la consommation qu'il en fera

)

Par contre merci beaucoup pour le lien de l'alimentation @BG1000 ! Elle semble un peu trop puissante et trop cher cependant... Du coup, j'ai cherché un peu et celles-ci sont dispo chez mon fournisseur (rexel) :
- 230V AC // Usec 12V DC - In 10A - P 120W
- 230V AC // Usec 12V DC - In 8,4A - P 100W

J'ai une conso max en 12v de 7,71A. Vous pensez que l'une ou l'autre ferait l'affaire ? Y a-t-il moyen de trouver aussi bien pour moins cher peut-être ?

vins282828 · 5 Janvier 2023

poyon4 a dit:
Donc si je comprends bien ....:
1: tu veux du 220v et du 12v quand tu es branché sur le secteur pour ne pas utiliser la batterie
2 :Mais tu veux aussi pouvoir utiliser du 220v et du 12v depuis la batterie quand il n'y a pas de branchement au secteur.
Si c'est bien ca ... ne pas oublier que juste avec la batterie qui est petite ... 1 jour sans soleil sur le panneau solaire et c'est cuit et si le panneau en plus n'est pas orientable c'est encore plus cuit.

C'est presque ça oui, hormis que le 230v ne sera utilisé que lorsqu'il sera branché au réseau de distri. Le reste du temps, pas de 230v ! (et pas de confort qui va avec, assurément

)

Vraiment génial ces plans et informations électrique @poyon4 !!
Je suis en train de décortiquer le tout et mettre en parallèle le mien pour vérifier mes valeurs, un grand merci !

J'aurais aimé pouvoir partir sur un système avec des éléments séparés afin d'être plus flexible et m'adapter plus facilement à ce qu'il a besoin. Mais mon ami m'a devancé et a acheté sa batterie portable Ecoflow... je suis donc obligé de l'utiliser.
Ce qui m'ennuie le plus, c'est que je n'ai comme sortie 12v qu'une prise Allume-cigare de 10A. Je pourrais coupler avec celle-ci les 2 sorties DC5521 pour obtenir les 16A en output mais ca m'éffraie un peu, je ne sais pas comment faire. Et puis... avec 10A en 12v, ca couvre ses besoins quand tout est allumé alors bon...

'

BG1000 · 5 Janvier 2023

vins282828 a dit:
....Ce qui m'ennuie le plus, c'est que je n'ai comme sortie 12v qu'une prise Allume-cigare de 10A. Je pourrais coupler avec celle-ci les 2 sorties DC5521 pour obtenir les 16A en output mais ca m'éffraie un peu, je ne sais pas comment faire. Et puis... avec 10A en 12v, ca couvre ses besoins quand tout est allumé alors bon...

On ne met pas des sortie de convertisseur en //, sauf si c'est prévu pour.

Il suffit d'un contacteur inverseur pour permuter d'une alim
NF > alim 12V via 'batterie'
NO >alim 12V via alim 230-12V

Pas de 230V le 12V passe par les NF, du 230V la bobinne colle le 12V vient de l'alim 230-12 par le NO le NF étant lui ouvert. Avec un disjoncteur '230V' sur la bobine qui permet de forcer le 12V depuis la 'batterie'

poyon4 · 5 Janvier 2023

pour info NF et NO c'est normalement fermé et normalement ouvert

vins282828 · 5 Janvier 2023

Ah, un contacteur inverseur ? Cool, connaissais pas, et ça a l'air simple quand c'est bien expliqué, merci !
Je vais chercher après ça. Ça pourrait remplacer le "sélecteur de source" que j'avais prévu. Par contre faudra que je place quand même un coupe circuit manuel, a moins qu'il y ait des contacteur inverseur qui ont aussi cette possibilité ?

Et je me permet de vous relancer sur le choix d'une allm...
"j'ai cherché un peu et celles-ci sont dispo chez mon fournisseur (rexel) :
- 230V AC // Usec 12V DC - In 10A - P 120W
- 230V AC // Usec 12V DC - In 8,4A - P 100W
J'ai une conso max en 12v de 7,71A. Vous pensez que l'une ou l'autre ferait l'affaire ? Y a-t-il moyen de trouver aussi bien pour moins cher peut-être ?"

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