escalier, rambarde , mezzanine

Bonjour
On me demande de rénover une étable de montagne, suite aux déboires avec les "pros".
Elle va servir de cabane les WE, un peu plus l'été, un peu moins l'hiver.
Je n'ai pas de foto, pour le moment j'ai un petit prob de Portable, il est tombé par la fenêtre, de la camionette...en roulant...

Bon je vais essayer d'expliquer.
C'est petit , 7 X 3,30 m.
Mais c'est haut , il y'a comme une mezzanine, a 2,27 m qui était le grenier a foin.
Mais comme elle occupe presque toute la pièce 5 m de long, placer un escalier fixe dans les 2'45 m qu'il reste jusqu'au mur ,est casi impossible.
La cheminée dans un coin , une fenêtre dans l'autre coin., le divan lit ,..

Donc j'ai proposé un escalier escamotable.
sur le plan en rouge.
Je n'ai pas dessiné les rampes.


J'ai plkusieurs idées, je suis en mode "comme mon avatar", et donc les suggestions sont bienvenues pour le brain storming.

-
-Tout d'abord sur le plan,a échelle, je me suis rendu compte qu'il est trop long en le refermant il cognerait le mur (la pointe de la flèche rouge, 27 cm)
Donc je me proposais de le reculer en bas , mais de 27 cm, ça me fait un truc assez vertical, j'avais envisagé un palier de 60, Je pourrais le réduire a 50 cm?
Et les marches, 60 avec limons et rampe, il va rester 50,en mode minimaliste ça suffit non?

-les limons, en mode minimaliste toujours, quelle épaisseur minimum ? La solive fait 15 cm de haut, idealement esthEtiquement parlant ça serait bien d'utiliser une planche de 150 en 6/4 (casi 35 une fois raboté)?
Mais je pourrais passer en 200, en débordant vers le haut.
En pin ou sapin

- le systeme.
Pour le poser une fois remonté je pensais a un gond comme ça pour le poser, vissé a la solive.

Mais a 2m10 de haut il me faudrait un truc simple et génial pour faciliter la manoeuvre, un truc qui pend ça va faire bizarre, le poids de l'escalier va le bloquer..
Et pour alléger, une poulie au toit corde et contrepoid, non ?


Pour ce qui est de la rambarde, scellée dans la pierre dun coté, mais je n'aime pas laisser le dernier piquet a 2m70 sans le renforcer. Le bonhomme d'une 100aine de kilos qui trébuche, ça arrive, et ça m'arrache le bazar.
Le prolonger jusqu'au toit, c'est au moins trois metres, et pas joli , refusé net par la dame (j'aurai essayé).
Je pourrais faire un L jusqu'a la solive suivante, mais ça rétrécirait encore le passage au palier.
Comme ilks parlaient d'acheter un coffre pour les linges de lit , j'ai pensé un banc-coffre intégré a la rambarde - dossier, fixér a deux solives ,400 de centre a centre, ça ne bougera plus, accepté par la dame il ne me reste plus qu'a le concevoir,
J'hésite a mettre les montants communs au coffre et a la rambarde , en integrant le panneau dans une rainure, ou un fini carré propre, le montant formant le coin du coffre.
Y'a le dossier aussi a prendre en comte, auquel il faut une inclination minimale.
Tiens , c'est quoi la bonne hauteur d'une rambarde? 1m20 ?
Toutes les suggestions sont les bienvenues.
merci

Y'a vraiment personne qui a une idée ?
pour l'instant mes cogitations, m'amènent a un minimum de 35 d'épaisseur pour les limons.
des marches de 22 sur 500. sans calculer juste de 190 de large,
Comme c'est supérieur a 45°, j'envisage des pas décalés...
Ce qui me chiffonne le plus c'est le palier, descendre a 500 ça me pârait trop juste.
Sans rien dans les mains, ça va , mais avec un sac, une valise, le panier a linge.....
A la montée, pas de problème, mais a la descente...

Bonjour Chuferlu,

Quelque chose comme celui-là :

Bonsoir @Lionel-P .

Pliable oui, mais pas en deux .
Quoique pourquoi pas?
2,27m c'est un peu haut pour la manip, le gars, pas de problème mais la dame doit faire dans 1m60.
Je ne l'avais pas envisagé, mais j'y penserai, et si je ne dors pas tes oreilles vont siffler

Entre solives ça , c'est pas envisageable, il n'y'a que 33cm (enlever une solive, modifier le plancher..)
Il faudra le placer en bout de mezzanine.


J'ai quelques idées qui cogitent.
Mais c'est bien que tu sois là, car tu contrôles bien ces normes .
Moi , je considère un escalier "vertical" a partir de 45°; peut être ais-je tort.
Pour une hauteur de 2m30 (2,27 mais pour simplifier, 2,30) et une entre mur de 3m30; à 45°, il me reste un metre, a répartir entre le palier d'arrivée et le démarrage.
50 cm ça me paraît peu, le refuge est petit, les valises iront logiquement en haut et 50 cm ....avec un mur en face..ça me parait étroit pour manoeuvrer.
Donc, que faut-il privilégier? un escalier "confortable" avec des arrivées étroites ou un escalier abrupt avec des arrivées confortables???
Je pense de plus en plus a des marches décalées, surtout que si tu regardes le plan, pour descendre, la personne arrive au palier et tourne a gauche, donc il commence obligé du pied droit, non?
pour monter on s'en fout, c'est la descente qui est dangereuse.

Autre chose , pour toi, quelle serait le minimum pour la longueur de marche? Là c'est une question de poids de l'escalier, et en plus si il est vertical (de meunier) il faut une rampe....et tout le monde est pas balèze comme le gars du lien pour manoeuvrer l'escalier (la dame est plutôt fluette...)

Pour te dire pour eviter les marches décalées et la verticalité , j'envisage même un monte bagage rudimentaire et sympa (poulies, crochets, poids)
Tout me traverse la tête et après je fais le tri.

C'est sympa que tu passes.

Bonjour Chuferlu,

Je pense qu'il vaut mieux éviter l'escalier à pas décalés, trop dangereux pour une utilisation régulière (et avec des paquets dans les mains). Ilest possible avec l'escalier pliant de compenser son poids avec un câble et un contrepoids. La pente maxi "confortable" pour moi est de 40°, mais dans ton cas on peut sans risque d'aller jusqu'à 45°.

Voici un exemple de ce que tu pourrais faire, escalier à 45° avec 11 marches de 20,64 cm de hauteur et un giron de 20,6 cm. Le palier haut est de 60 cm et le plaier en bas fait aussi 60 cm. Avec un escalier articulé entre la 2ème et le 3ème marche, il est possible d'accroche rl'escalier à une équerre fixée au mur, la hauteur du pied de l'escalier est seulement à 140 cm du sol et avec un câble et un contrepoids, un enfant pourrait le manipuler. Une rampe fixée au limon peut être installée à partir de la 3ème marche

A gauche l'escalier en position "normal" et à droite l'escalier en position "rangé" :



Avec la rampe :



Dis-moi ce que tu en penses (avec l'avis des futurs utilisateurs).

Lionel.

Ah, ça ça me paraît nettement mieux que l'escalier du lien , qui pliait au milieu.
Pas seulement pour son poids, le contrepoids et la corde sont prévus et évoqués depuis le début, mais pour la hauteur, l'accès la manoeuvre et au blocage
Ici on fait d'une pierre deux coups, c'est ingénieux !
Il me reste a penser un système de blocage sympa, une tablette de la longueur approximative de la marche, avec un petit rebord...il suffirait de lever quelques cm et laisser descendre
Tu es parti sur un limon de quelle largeur?

Mais, tu es sûr du 1m40 , je n'ai pas de papier sous la main, mais 2,27m moins le limon et deux marches ça serait pas dans les 1,60m ?

Pour l'escalier escamotable installé dans un atelier, on à pris de la solivette (un demi-bastaing de 150 x 40 mm) et marches de 40 mm. Le plan du post précédent est réalisé avec Autocad donc la cote de 140 cm est sûre : le petit limon est sur un peu plus de 2 marches mais en biais et l'axe de rotation est placé sous le limon. Sur le plan précédent le limon mesure 23 cm, mais ce n'est pas une obligation.

C'est étonnant que deux marches et le limon fassent 87 cm, malgré pythagore.
Mais peu importe je placerai de toutes façons la tablette (et le palier) après avoir présenté la bête pour être sur de tomber juste.
Deja que la théorie surprend souvent dans la pratique en nouvelle construcción urbaine, une etable de montagne, en moellons meme bien faite, 3,30m d,un côté, 31 de l'autre, 29,5 au centre du moellon.. mieux vaut ajuster sur place.

Un escalier escamotable reste un escalier escamotable avec les inconvénients. Si c'est la place qui manque peut être une idée sur la base du croquis du poste #1

fradeco a dit:

Un escalier escamotable reste un escalier escamotable avec les inconvénients. Si c'est la place qui manque peut être une idée sur la base du croquis du poste #1
Voir la pièce jointe 123326

Cliquez pour agrandir...

Merci beaucoup, mais il n'y a pas de place pour un escalier fixe, meme en double quart tournant.
Rends toi compte, une piece de 5m par 3,3m, coupée au milieu par un escalier de 80cm...
-2,50 m coté cuisine (moins les 60 cm de meubles, il reste 1,90m), a peine la place pour une table
-1,65 du côté salon, divan-lit indépliable, 80 cm jusqu'a la cheminée insert, les buches...
Du coup les inconvénients d'un fixe sont pires que les inconvénients d'un escamotable.
Ici on est dans un espace minimal, les gens en sont tout a fait conscients,il n'y a ni eau courante, ni électricité...tout ça est assumé, on est entre le Van et le camping.

Puis en plus , tu me fais travailler plus toi., les coins, les cravates, les poteaux..
Quoique les charnières, contrepoids, c'est aussi rigolo

Oui évidement c'est une autre histoire.

D'ailleurs je me demande,si j ne vais leur proposer un escalier de 50 de large,soir 60 avec limons et rampes, et un système de corde, crochet, poulie et contrepoids pour monter les bagages ( en plus de celui de l'escalier).
Sinon il faudrait 75 , 80 pour passer avec une valise.
Et 50, ca permettrait d'utiliser une section plus fine,style 22 mm (un pouce de scierie raboté) sur a peu près 20cm de large.

Bonjour
@Lionel-P , ta bonne idée a fait l'unanimité.

Du coup j'ai repris les cotes exactes.
J'ai 2,278 m(2,28m) a l'aplomb de la marche palière palier.
3,335 m de mur a mur.

J'ai eu deux idées pour rendre le stuut moins pentu.

1) Je pense pouvoir diminuer a 45 cm (voire 40?) l'échappée en bas, car on peut y accéder "latéralement" non?

2) Pourquoi pas placer le palier un peu plus bas, en guise de dernière marche?
Une fausse bonne idée?
Ça serait bien de visser la solive du palier sous la celle existante de la mezzanine (et sceller au mur), ce qui ferait une dernière hauteur de 16 cm
Comme c'est un palier, et la dernière ce n'est pas un problème , mais mon doute c'est que ça rabaisse l'escalier.
Quelle hauteur serait idéale sous l' escalire replié??
J'avais pensé 1,90 mais si je pars d'un limon de 24 comme sur le plan vite fait, a l'échelle approximative je suis a 1,88.
Jusqu'a combien pourrais je rétrécir le limon? en faisant déborder les nez?

En plus il y'a la pose en pointe en bas, j'ai rajouté un peu mais c'est pas encore clair (entouré avec le point d'interogation)
Et la pliure tomberait au milieu d'une marche (l'autre point d'interrogation).


Je suis limité a des longueurs de 2m50 x 250 mm x 40mm pour les limons.
il y'a pénurie de première qualité (sans noeuds) il n'y a rien d'autre de plus long, ni de plus épais pour l'instant, et je ne veux pas de trucs a noeuds et résineux et le chataigner, chêne c'est hors de prix
Du coup la partie longue des limons (de pliure a pliure) ne devrait pas excéder disons ces 2m50 et je préfèrerais un peu moins car ma dégauchisseuse mord les sorties, meme en y faisant attention en plaçant une chute a côté

Cela devrait rendre l'escalier plus confortable mais comment est ce jouable?
Merci.

Bonjour Chuferlu,

Voilà ce qu'on peut faire :



Je ne pense pas que la solution est d'ajouter un palier à la dernière marche car cela laisse une hauteur libre en dessous trop faible. Avec le plan ci-dessus, le limon a une longueur de 237,7 cm (on ne peut pas le couper au milieu d'une marche).

Bon dimanche,

Lionel.

Lionel-P a dit:

Bonjour Chuferlu,

Voilà ce qu'on peut faire :

Voir la pièce jointe 125914

Je ne pense pas que la solution est d'ajouter un palier à la dernière marche car cela laisse une hauteur libre en dessous trop faible. Avec le plan ci-dessus, le limon a une longueur de 237,7 cm (on ne peut pas le couper au milieu d'une marche).

Bon dimanche,

Lionel.

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1,95 m te semble trop faible?
On est pas dans un lieu de vie, mais dans une cabane de montagne , entre le van et le camping-car.
Juste devant ce palier il y'a le divan ( cf le premier post), et dessous une petite table, personne ne doit passer dessous.

Et en bas je ne laisserais que 45 cm jusqu'au nez de la première marche, il me semble qu'on peut très bien acceder a la première marche latéralement.

Bonjour chuferlu,

Je ne vois pas ce qu'on peut faire de mieux, je ne suis pas sur place et donc je propose ce qui me semble le mieux.

Lionel.

Lionel-P a dit:

Bonjour chuferlu,

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Bonjour Lionel.

1m95 sous palier te semble trop bas?
tu nes pas sur place, mais j'ai dessiné sur le premier croquis ,du #1, une vue d'en haut, avec la position du divan lit, sous ce palier justement,il n'y aura donc jamais de passage a cet endroit.

Bonjour chuferlu,

La cote minimum est de 190 cm, voilà le plan avec un palier à la dernière marche :



Bonne journée,
Lionel.

1,90m !
Súper.
Hier je m'étais même dit que je pouvais remonter plus l'escalier en le repliant, mais je crains le visuel,cet escalier sera pratiquement toujours replié.
Quelle largeur as tu utilisé pour les limons?
Merci, bonne journée

Pour l'escalier de mon copain,on avait utilisé des solivettes : 1/2 solive, 4 cm d'épaisseur x 15 à 18 cm.