Faut-il renforcer la charpente ? Comment le faire ?

andrev

• 29 Juillet 2023

• #1

Bonjour à tous,

Nous venons d'acheter une maison 4 façades des années 60 et nous allons la rénover.

Nous aimerions commencer par l'isolation du toit.
Celui-ci est divisé en deux parties :
- une partie (à droite sur le plan) qui a une pente de 50° ;
- une partie (à gauche sur le plan) qui a une pente de 9°.

Le toit est actuellement non isolé et recouvert d'un roofing. Nous aimerions le remplacer par du zinc et/ou des ardoises. Dans un futur proche, nous poserons également des panneaux solaires.
La structure est constituée de pannes 8x23, mais j'ai constaté qu'il n'y a pas de point d'appui hormis le mur entre les deux parties (chambre 1) qui lui fait seulement 9 cm d'épaisseur.
Toutes les autres cloisons font également 9 cm mais ne vont pas jusqu'au toit.
Actuellement, il n'y a aucun problème de poids, le toit ne supportant aucun poids hormis le voligeage et le roofing.

Les faux-plafonds actuels sont en excellent état et nous aurions aimé les conserver.

D'après vous, comment faire pour isoler et renover le toit tout en évitant de trop grand frais ?
Faut-il obligatoirement renforcer le toit ? Si oui, comment faire ?

D'avance merci pour vos avis !

 

chuferlu

• 29 Juillet 2023

• #2

Il manque des infos.
Combien de poutrelles.
En quel bois
Combien de porte a faux 7,49 m?
Sans fermes (triangles) ?

Et une petite erreur, la la charpente ne supporte que la toiture, bientôt renforcée et plus tard des panneaux solaires.
Il ne faut pas négliger la neige, le grand vent et le poid de 2 couvreurs.

 

andrev

• 29 Juillet 2023

• #3

Bonsoir Chuferlu,
Merci pour votre message.
Les coupes des toitures se trouvent à côté du plan.
- Sur la partie gauche, il y a 5 pannes 8x23 + 2 sablières. Portée 7,49m. Aucune ferme.
- Sur la partie droite, il y a 9 pannes 8x23. Portée 3,69m. Aucune ferme non plus.
Essence du bois : sapin.
Je voulais dire que le toit n'a jusqu'à présent porté que son propre poids et sa couverture ( et bien sûr la neige et le vent, etc.)
En isolant et en ajoutant des panneaux solaires, nous allons ajouter du poids.
Les portées sont importantes (7,49m) et les points d'appui (cloison bloc béton de 9cm) semblent insuffisants.
Comment renforcer la charpente ?
J'espère avoir été clair ...

 

chuferlu

• 30 Juillet 2023

• #4

Okey.
La dernière toiture du genre , 7 x7m toit décentré svec la faîtière au tiers, j'ai placé deux poutres en chêne de 40x25 cm.
Une comme faitiere, l'autre comme sipport du pas le plus grand.
Et ensuite des pannes 7x14 cm (portée de 2,66m donc) en châtaigner tous les 50 cm.
Et ici presque plat, des psnes de 23 cm..tous les 1,40 m svec 7,50m de porte a faux.....

Je ne m'aventurerais pas a rajouter du poids, deja a vide ça me parait beaucoup trop peu.
Pour moi 23 cm, toiture presque plate, ça serait pour environ 4 m, mais tous les 40/50 cm

Comment renforcer?
Deux poutres en acier traversantes sous les pannes ?
Remonter les cloisons, insuffisant mais ça aide.
Et rajouter des pannes pour arriver a un entraxe proche du demi metre.

Et oui , confimer par une personne du métier .
C'est quoi le revêtement ?

 

andrev

• 30 Juillet 2023

• #5

Merci pour votre avis.
En effet, la situation actuelle ne me rassure pas !
Actuellement, le toit est recouvert de roofing. La maison a été construite en 1963 et il n'y a aucune fissure ... Tout a l'air bien stable jusqu'à présent.
Nous aimerions recouvrir la toiture de zinc et d'ardoises. Avec le poids du nouveau revêtement, de l'isolant et des panneaux solaires, pas sûr que le toit tiendra le coup....
J'hésitais à faire appel à un ingénieur... mais d'après vos avis, c'est peut-être ce qu'il y a de mieux à faire...

 

intègre

• 30 Juillet 2023

• #6

Ce problème requiert absolument la présence et le calcul d'un ingénieur, comme le dit Antoine.

 

intègre

• 30 Juillet 2023

• #7

La seule décision raisonnable, c'est de passer par un ingénieur en stabilité.

 

Patdec

• 30 Juillet 2023

• #8

antoine7850 a dit:

Ça n’enlève rien au fait que ça reste des conseils de bricolo anonyme….

Cliquez pour agrandir...

Dirais-tu la même chose en ce qui concerne le photovoltaique ?

antoine7850 a dit:

Entre le pro qui est venu sur place et l’anonyme derrière son écran, tu as envie de comparer les sons de cloches?

Cliquez pour agrandir...

Ben oui, car sur le PV j'ai trouvé " des bricolos anonymes " comme tu les cites extrêmement compétent.
Ils apprécieront....

 

antoine7850

• 30 Juillet 2023

• #9

C'est sûr que le risque entre une erreur sur une installation PV et une erreur de dimensionnement d'une charpente est égal....
Allez, bon dimanche
Je ne me souvenais plus pourquoi je ne te lisais plus....ça vient de faire tilt

 

Patdec

• 30 Juillet 2023

• #10

antoine7850 a dit:

C'est sûr que le risque entre une erreur sur une installation PV et une erreur de dimensionnement d'une charpente est égal....
Allez, bon dimanche
Je ne me souvenais plus pourquoi je ne te lisais plus....ça vient de faire tilt

Cliquez pour agrandir...

C'est vrai, tu as raison, il y a une différence.
Soit éventuellement mourir écrasé par la toiture de sa maison ou électrocuté par ses PV .

 

chuferlu

• 30 Juillet 2023

• #11

Patdec a dit:

C'est vrai, tu as raison, il y a une différence.
Soit éventuellement mourir écrasé par la toiture de sa maison ou électrocuté par ses PV .

Cliquez pour agrandir...

Mourir électrocuté oui, mais par contre une toiture qui s'écrase d'un coup sans prévenir jusqu'au sol je n'ai jamais vu ça.
C'est juste une petite réflexion d'un bricoleur anonyme derrière son ecran

 

antoine7850

• 30 Juillet 2023

• #12

Patdec a dit:

C'est vrai, tu as raison, il y a une différence.
Soit éventuellement mourir écrasé par la toiture de sa maison ou électrocuté par ses PV .

Cliquez pour agrandir...

Un mauvais dimensionnement d’une installation (ou mauvais choix technique) PV n’électrocute pas le ms gens….´fin je pense.

 

Patdec

• 30 Juillet 2023

• #13

antoine7850 a dit:

Un mauvais dimensionnement d’une installation (ou mauvais choix technique) PV n’électrocute pas le ms gens….´fin je pense.

Cliquez pour agrandir...

Je ne t'apprends rien je suppose en disant que le dimensionnement ou le choix du matériel n'est qu'une partie de l'install.
Le côté branchement si pas fait avec toutes les précautions et connaissances requises pour rester en sécurité peut s'avérer mortel.
Tout comme être charpentier ne se limire pas à poser une panne.

 

norobis

• 30 Juillet 2023

• #14

Allez allez cessons de nourrir le troll, cela n'aide pas le camarade andrev. Mais les bons conseils ont déjà été donnés, faire calculer ça par un ingé.

 

fradeco

• 3 Août 2023

• #15

@andrev bonjour,

Une toiture en pente de 9° c'est pratiquement plat. Je suppose que c'est sur cette partie que vous allez placer le panneaux solaire. Merci de préciser de quel type de revêtement sera recouvert cette partie de toiture (Zinc ou ardoise ?) car le poids n'est pas le même. Il en va de même pour l'isolation ? Y aura-t-il un parachèvement intérieur ? Y a-t-il possibilité d'introduire de nouvelles pièces (bois ou métal) de +/- 8.00 m de long ?

 

andrev

• 11 Août 2023

• #16

A priori, je pensais plutôt placer les panneaux sur la partie pentue (50°) car elle se trouve plein sud. Je préférerai placer du zinc partout, mais j'hésite encore à placer des ardoises sur les parties les plus pentues. Isolant prévu : laine de roche 24 cm.
Les faux-plafonds actuels sont en plaques de plâtre. Parfait état. On pourrait ajouter des éléments pour enforcer mais ca me ferait mal d'arracher une partie pour renforcer le toit, mais bon... s'il n'y a pas le choix...

 

andrev

• 11 Août 2023

• #17

J'ai contacté l'ingénieur. Je vous tiendrai au courant de sa réponse...