Supprimer les entraits pour réausser le plafond

Bonjour

Je me suis lancé dans le réaménagement / rénovation de ma future maison et j'aimerai vos avis sur un point structurel sur lequel je ne suis pas à l'aise.
Il s’agit d’une maison préfabriquée en ossature bois JUMATT, assemblée en 1975.
La partie concernée est composée de 2 "morceaux" de 3m de large et 9m de long, l'un contre l'autre sur la longueur pour former une pièce et une charpente de 6x9m.

La charge future avec isolant et tout sera de 74kg/m2, et il y a un chevron tous les 60cm, ce qui fait selon mes calculs 436N/m par chevron.
Les chevrons font 4x9cm, pareil pour les entraits, qui sont assemblés en leur centre par 2 poutres de 22x4.5cm.



Le but de l'opération de de récupérer toute la hauteur sous plafond pour faire une grande pièce ouverte, et y mettre des entraits retroussés architecturaux (juste pour tenir le placot, a 3.5m de haut). Sans devoir mettre des tirants en métal tous les 60cm à la hauteur des entraits actuels (2.5m)
Le problème est que le mur en ossature bois sont incapables de reprendre une quelconque charge horizontale.

L'idée sur laquelle je me suis arrêté pour le moment est celle de la faitière porteuse afin de supprimer les entraits et reprendre les charges verticalement, 50% (11.1kN) sur la faîtière, 25% (5.6kN) sur chaque mur (et a priori 0kN horizontalement sur les murs ? Ou je me trompe ?)

Les chevrons seront renforcés par des planches (de contreplaqué ? bois brut ?) de 2cm d'épaisseur et 22cm de large (pour y insérer l'isolant et ne pas qu'ils fléchissent)

Pour reprendre la charge de la faîtière l'idée est de réutiliser les 2 poutres de 22x4.5 pour en faire une de 22x9, la mettre sous la faîtière et la supporter en 3 points par des poteaux en métal (à 0m, 4,5m et 9m) pour ne pas qu'elle fléchisse.





La question est : est-ce que ça pourrait fonctionner ou pas du tout ? Si oui comment solidariser la faîtière actuelle a la poutre de 22x9 ?
Également, comment et faut-il solidariser au niveau des sablières ? Puis-je simplement mettre un morceau de bois comme illustré ?



Merci pour votre aide !

Un entrait retiens les arbaletriers, en tension, il n'est pas la pour soutenir du poids.

Fais un triangle avec deux planches et une corde, mets les verticales et mets du poid.

Retire la corde et fais la même chose.

Maintenant si tu mets des poteaux, le poids va,être repris par la faîtière effectivement, et il n'y aura pas de poussée sur les cloisons .
Tant que le vent ne souffle pas trop ça irait .

Dans ces cas la on fait des charpentes assez compliqués, dont je ne me souviens plus le nom , en triangulant énormément pour "evider" le centre, comme une espece de voute.

En gros on part du bas et on place une poutre qui va jusqu'au deux tiers du versant opposé.
On croise en X,,a demi bois.
On remet un entrait plus haut (entre les 2 jambes), mais c'est plus complexe.
On voit ca,dans les vieilles granges, hangars...

Vous avez une maison en ossature bois légère, qui plus est préfabriquée en usine (le principe des maisons de cette marque aujourd'hui disparue) suivant des normes vieilles de cinquante ans ou plus.
Ces maisons sont (étaient) conçues et calculées comme un "tout" dans lequel chaque élément a sa fonction dans la stabilité de l'ensemble.
Retirer un élément de cet ensemble risque de le déstabiliser .
Avant de vous lancer dans cette transformation, je vous conseille, si ce n'est déjà fait, de consulter un architecte ou un ingénieur spécialisé dans l'ossature bois.

Pour citer chuferlu,

"Dans ces cas la on fait des charpentes assez compliqués, dont je ne me souviens plus le nom , en triangulant énormément pour "evider" le centre, comme une espece de voute."

la coque de bateau inversée.

il y en a une à l'école ou je travaillait, magnifique. Elle a été complétement rénovée il y a 3 ans, mais que du boulot. sinon, magnifique.

Michel

mimapont a dit:

Pour citer chuferlu,

"Dans ces cas la on fait des charpentes assez compliqués, dont je ne me souviens plus le nom , en triangulant énormément pour "evider" le centre, comme une espece de voute."

la coque de bateau inversée.

il y en a une à l'école ou je travaillait, magnifique. Elle a été complétement rénovée il y a 3 ans, mais que du boulot. sinon, magnifique.

Michel

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Quelque chose de ce genre :

Dans ce style bien sûr mais aussi plus simples dans les granges pour transiter les ballots pendant les fenaisons.
Entrait très haut et renforcé par de multiples jambes de force.
Ou avec tirant au niveau du plancher.
Par contre le nom, ça me reviendra peut-être...
J'éviterai de faire quoique ce soit sur une ancienne pré-fabriquée c'est sûr.

C'est pas un peu chaud comme modification juste sur base des conseils d'un forum ?

promo a dit:

un peu chaud comme modification juste sur base des conseils d'un forum

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.je n'ai pas conseillé, bien au contraire .
@primerle semblait meconnaitre la fonction de l’entrait et omettre les effets du vent.
Il avait trouvé une force laterale de zero.

Les solutions sont tres complexes et certainement pas trois poteaux.
Ça c'est une tente canadienne, mais sans tendeurs , et peu de sardines

@ender, @mimapont et @A.L. non plus , ils essayent de me rappeler un terme de vocabulaire de charpentier.
On cause quoi.

chuferlu a dit:

ils essayent de me rappeler un terme de vocabulaire de charpentier.
On cause quoi.

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Ce ne serait pas une ferme a entraits retroussé le terme que tu cherches ?

Bonjour

Merci pour vos réponses

@A.L. c'est beau mais c'est en effet un peu trop pour moi

@chuferlu je n'ai pas trouvé une charge latérale de 0 mais de ma compréension les entraits servent justement a obtenir une carge latérale de 0 sur les murs (la charge latérale était reprise sur les entraits avant d'arriver sur les murs)

De ce que je comprends la faitiaire porteuse n'est pas forcément la bonne solution, car ça ne reprends pas les carhes de la bonne façon et qu'il faut modifier le moins possible la structure deja limite (préfabriquée au poil selon des normes anciennes)

Une autre solution a laquelle j'ai pensé est de reprendre les forces latérales par une poutre sur toute la longueur, fixer les morceaux d'entraits dans la poutre de chaque coté, et reprends les charges latérales de la poutre par des tirants métalliques (le moins possible, par exemple 3 a 2.5m, 4.5m et 6.5m).

Comme ça les poutres reprenne l'effort horizontal des entraits tout les 60cm, et les tirtants reprenne la charge hirizontale de la poutre tout les 2.5m. Est-ce que cette solution vous parait plus simple / plus cohérente pour ne pas trop changer la répartion des charges ?

Edmaison a dit:

Ce ne serait pas une ferme a entraits retroussé le terme que tu cherches ?
Voir la pièce jointe 188224

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J'aimerai éviter le plus possible les jambes de force, car il en faudrai une par chevron (tout les 60cm), vu qu'ils sont tous un peu porteurs.

Avez-vous un architecte ( ou un ingénieur) pour cette transformation ?
Si non, votre démarche me semble assez téméraire.
Vous touchez à la structure porteuse du bâtiment sans trop savoir ce qui pourrait arriver.

pimerle a dit:

préfabriquée au poil selon des normes anciennes)

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Non non, les,anciens savaient mieux faire.
Ça c'est un truc commercial, avec les,architectes et des ingénieurs grassement payés.
Qui avaient étudié, mais qui participaient venàlement à l'engouement pour le rejet des pratiques anciennes .

pimerle a dit:

Est-ce que cette solution vous parait plus simple / plus cohérente pour ne pas trop changer la répartion des charges

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Non.
Tout a été inventé en charpente il y'a des siecles.
On retient les arbaletriers par des entraits.
Ou on pose des arcboutants a ́extérieur.

On ne joue pas a l’apprenti sorcier sur des cloisons en bois

Edmaison a dit:

Ce ne serait pas une ferme a entraits retroussé le terme que tu cherches ?
Voir la pièce jointe 188224

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Oui mais non.
Ce système a du bon, on est posé au sol stable, plus sur les cloisons.
Celui que je disais, les jambes se croisaient , puis y avait tout un tas de triangulations comme dans l'église de @A.L.
Si je devais faire je rechercherais, ou j’apellerais un pote architecte, quoique petit à petit on est tous pensionnés.
Mais je vais eviter un max ces travaux.

chuferlu a dit:

Non.
Tout a été inventé en charpente il y'a des siecles.
On retient les arbaletriers par des entraits.
Ou on pose des arcboutants a ́extérieur.

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Justement, afin de rester au plus proche, je demande si il est possible de retenir les arbalétriers avec des entraits en metal plus espacés + une poutre pour reprendre la charge

J'aimerai avoir une idée plus claire avant de faire appel a un ingénieur civil

chuferlu a dit:

Non non, les,anciens savaient mieux faire.
Ça c'est un truc commercial, avec les,architectes et des ingénieurs grassement payés.
Qui avaient étudié, mais qui participaient venàlement à l'engouement pour le rejet des pratiques anciennes .

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Quand j'écris "ancien" cela ne signifie pas "les anciens" ou nos "ancêtres" mais des normes "industrielles" qui ne sont plus valables.
On ne construit plus les maisons à ossatures bois "modernes" comme dans les années septante.

chuferlu a dit:

Non.
Tout a été inventé en charpente il y'a des siecles.
On retient les arbaletriers par des entraits.
Ou on pose des arcboutants a ́extérieur.

On ne joue pas a l’apprenti sorcier sur des cloisons en bois

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Là, je suis d'accord, on ne joue pas à l'apprenti sorcier sans avoir les connaissances de base.
A la limite pour une cabane de jardin, pas pour sa maison.

A.L. a dit:

Quelque chose de ce genre :

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oui, c'est le style, chez nous, les pièces de bois étaient encore plus courtes, ce qui permet un arc beaucoup plus circulaire.
Mais celle- ci est magnifique.

michel

pimerle a dit:

Justement, afin de rester au plus proche, je demande si il est possible de retenir les arbalétriers avec des entraits en metal plus espacés + une poutre pour reprendre la charge

J'aimerai avoir une idée plus claire avant de faire appel a un ingénieur civil

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L'idée semble tenir la route sur le principe. Mais idéalement il faudrait poser la question à un ingénieur qui a contribué à la conception de ces maisons et/ou qui se base sur un ensemble de plans très précis

Edmaison a dit:

L'idée semble tenir la route sur le principe. Mais idéalement il faudrait poser la question à un ingénieur qui a contribué à la conception de ces maisons et/ou qui se base sur un ensemble de plans très précis

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Malheureusement JUMATT ont fait faillite et je n'ai que tres peu de documentation

Une de mes anciennes collègues a fait construire une Jumatt ( ossature bois préfabriquée) au début des années nonante, il y a une quinzaine d'années elle a voulu la transformer.
Son architecte lui a fortement conseillé de ne pas toucher à la maison d'origine.
Elle a donc adjoint une extension en "dur" à sa maison.