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Quoi de neuf

Supprimer les entraits pour réausser le plafond

  • #21
A.L. a dit:
Quand j'écris "ancien"
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C'est @pimerle que je citais.

Edmaison a dit:
L'idée semble tenir la route sur le principe
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Oui, mais on reste sur les cloisons en bois.
D'une construction, disons précaire
En plus de retenir les arbaletriers il faut que les,arbaletriers retiennent les cloisons.
On ne sait pas s'il yades pannes, on ne les évoque pas.
On voit mal les fermes, avec un dessin dessus
Pour@pimerle ce sont les chevrons qui servent d'arbaletriers...et il ne peut pas tous les renforcer.

Jusqu'à présent la meilleure idée c'est encore celle que tu montres.
En gros utiliser le sol comme un entrait .
Mais il faut des contrefiches, des embrevements solides,
Retenir les cloisons et les arbaletriers, soutenir les pannes, placer un poinçon ...

Ou alors des contreforts exterieurs, comme les constructions gothiques :p
 
  • #22
Voici des photos ou l'on voit un peu mieux, Il n'y a rien de plus "porteur" que le reste tous les chevrons font la meme taille (Ils sont simplement doublés aux 2 extremités)

Je me doute bien que les préfabriqués Jumatt ne sont pas un modele de solidité et qu'ils ont été étudiés pour faire tout pile ce qu'il faut pour rester dans les normes de stabilité. Mais j'aimerai vraiment trouver une solution pour ouvrir ce faux plafond, quitte a remplacer tout les entraits par des tirants métalliques tout les 60cm + triangulation entre le moignon d'entrait et le chevron si il faut en arriver là (en dernier recours)

20250923_174342.jpg


20250923_173622.jpg
 
  • #23
J'aime bien cette photo.
J'écris souvent qu’il vaut mieux eviter les clous les vis , les sabots,dans les charpentes , mais comme a l'heure actuelle la qualité de la visseuse semble faire le professionnel, je passe sans doute pour un radoteur.
Le "moignon" est juste fixé avec 4 clous ou vis.
On voit que le temps, seulement 50 and, a fait son œuvre, ça s'est oxidé, la rouille Fe203 prend plus de place que Fe2, ça gonfle, le bois se fend et la piece de bois perd sa fonction.
Ce n'est pas par économie que les charpentiers faisaient des embrevements ni utilisaient des chevilles en acacia (la main d'œuvre coûtant plus cher que deux pointes, même a l'époque).
Ou pour certains chevauchements (du poinçon par exemple) des boulons dans un trou plus large). De 15mm minimum.

Et les entraits proposés, seraient unis ainsi aussi ?

Pour en revenir aux photos, ce sont pratiquement les 2 mêmes depuis le début.
On voit ce,qui ressemble a deux demi fermes.
Appuyées sur deux poteaux ?
Qui arrivent au sol?
La perspective est bizarre.
 
  • #24
Rien que les sections des montant des murs, ça fait peur, on dirait des 38 x 89 avec un entraxe de 60.
Même pour ma cabane de jardin, j'ai pris plus "gros".
Mon annexe en ossature bois a des sections 180 x 60 entraxe de 60 contreventé en OSB 18 mm et Agepan DWD.
 
Dernière édition:
  • #25
@A.L. pire, les murs sont des 4.7x7 tout les ~60cm o_O Il est prévu de les doubler tous et de contreventer en OSB 18mm. Apres il n'y a pas grand chose a porter mais quand meme, c'est en ce sens que je disait "préfabriquée au poil selon des normes anciennes"

@chuferlu
Il y a bien 2 demies fermes car c'est 2 "morceaux" de préfabriqué collés ensemble, et les poutres centrales étaient reprises par une double cloison bois (actuellement par des étançons)

Ce que je propose c'est de mettre une poutre 22x4.5cm fixée solidement au dessus des entraits actuels, (dans l'espace entre le morceau de bois qui ferme le triangle et le mur) puis refermer le triangle proprement. Couper les entraits apres la poutre (a ~22cm du mur) et les remplacer par 3 tirants metalliques entre les 2 nouvelles poutres. Ainsi les 3 tirants + la nouvelle poutre reprennent le role des entraits (eviter que la toiture ne "s'ouvre")

Quelles vues pourraient aider ?
 
  • #26
pimerle a dit:
fixée solidement a
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C'est a dire?
Dans quel sens?
A quoi?
Avec 2 vis et un sabot?



pimerle a dit:
pire, les murs sont des 4.7x7 tout les ~60cm
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pimerle a dit:
Quelles vues pourraient aider ?
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Franchement en lisant les com sur ces maisons préfabriquées et en lisant ça (au compte gouttes)
, je me dis qu'il faut tout revoir pour faire ces transformations.
Ce n'est pas avec quelques fotos qu'on peut te dire quoi faire.
Au départ on ne parlait que d'un entrait.
Puis on comprend qu'il n'y a pas de ferme a proprement parler.
Les blochets sont en mode cisaillements.
Les murs...n'en sont pas...les cloisons de mes chambres sont en briques et le double d'épaisseur, et je n'y appuyerais pas des arbaletriers, une panne a tout casser.
A priori il n'y a que le sol de fiable.
Entre la théorie , et la pratique il y'a un abîme.
Comment faire un assemblage avec la toiture posée, en hauteur.
Quid des fondations.
Le vent
Les flambages.
Il faut faire venir quelqu'un qui s'y connaît.
Peu importe son diplôme, un vrai charpentier, quelquun qui fabrique des maisons en bois .
Puis un diplomé, mais attention, si ils ont sans doute tous eu des cours sur le bois, ensuite avec la pratique on oublie ce qu'on ne fait pas.

Les premiers (charpentiers ossature) te conseilleront mieux quel ingieneur ou qiel architecte connaissent ce domaines.
 
  • #27
Question à laquelle vous n'avez pas répondu : avez-vous un architecte ?
De toutes façons, comme vous touchez à la structure porteuse, vous devrez introduire une demande permis d'urbanisme et par conséquent en avoir un.
 
  • #28
Oui j'ai un architecte, mais en belgique l'architecte ne sert a rien apars les démarches administratives. Il ne saura pas dire si ça tient ou pas.
J'aurai voulu me passer d'un ingenieur civil si une des idées était cohérente, mais j'ai finit par en contacter un, je verrai bien ce qu'il en pense

Pour la poutre sur les entraits recoupés (placée horizontalement, 4.5cm de hauteur, pour ne pas qu'elle flambe dans le sens ou la force de traction sera appliquée, les 22cm fixés sur les entraits, comme sur l'illustration)
Slide3.jpeg

L'idée serai de fixer les entraits a la poutre avec des équerres et sabots metalliques et des tirefonds ou boulons traversants, afin de faire un assemblage rigide a ces endroits la. Et ensuite les tirants avec des U en metal et des boulons traversants.
Mais avant de me pencher sur l'assemblage je cherche deja a savoir si l'idée tient la route et qu'elle reprenne correctement la fonction des entraits (qui ici est principalement de n'avoir aucune force horizontale sur les murs qui seraient incapables de la supporter)
 
  • #29
pimerle a dit:
Oui j'ai un architecte, mais en belgique l'architecte ne sert a rien apars les démarches administratives. Il ne saura pas dire si ça tient ou pas.
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Pas très sympathique pour les architectes en général.
pimerle a dit:
J'aurai voulu me passer d'un ingenieur civil si une des idées était cohérente, mais j'ai finit par en contacter un, je verrai bien ce qu'il en pense
Cliquez pour agrandir...
Je pense, effectivement, que c'était la chose faire dès le début du projet.

[...]
 
Dernière édition:
  • #34
Fredconstruct a dit:
Bonjour,

Vous pouvez contacter la firme ACA Renovation (www.acarenovation.be) , leur spécialité: la transformation de charpente et aménagements de combles inhabités.
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C'est l'idéal.
Un ingénieur ça ne veut trop rien dire.
A la sortie d’unif, un va travailler pour une société de betonnage, l’autre pour des villas, in autre en ossature bois etc...
Si ils sont bons professionnels, ils vont revoir les cours , se documenter, demander, ecouter, er devenir les meilleurs, mais chacun dans leur domaine respectif.
́là, on sait que c'est son domaine.
 
Dernière édition:
  • #35
Merci pour la recommandation, contact établi :)
Je vous tiendrai au courant de la solution finale
 
  • #36
Fredconstruct a dit:
Bonjour,

Vous pouvez contacter la firme ACA Renovation (www.acarenovation.be) , leur spécialité: la transformation de charpente et aménagements de combles inhabités.
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Cool, je ne savais pas qu'on avait ce genre d'entreprises en Belgique, j'en avais déjà vu dans d'autres pays mais jamais ici, à retenir.
 
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