Fissures lors du gros oeuvre

lechtitseb · 13 Janvier 2011

intègre;365852 a dit:
Je ne suis pas ingénieur mais si une fissure revient après réparation, il y a un problème de stabilite probable

L'ingénieur dit aussi que ce n'est rien car il ne s'agit pas d'un mur porteur, c'est une simple cloison et que la fissure serait dû au fait qu'ils ont resserrer les hourdis sur cette cloison...

jona1202;365853 a dit:
Comment sa a pu arrivé?

Apparemment l'entrepreneur ne savait pas ce que c'était

. Et rejète d'ailleurs ça sur la faute de l'ingénieur qui n'a pas dit combien de kg de ciment il fallait au m³, sinon ça il l'aurait compris (pourtant c'était clairement indiqué dans le rapport, mais bon, d'après mon expérience avec eux, ils ne lisent pas grand chose

)

jona1202;365853 a dit:
Bonjour voila j'ai lu le sujet jusqu'à la fin maintenant.
Si c'est du sable qui a été posé ou un stabilisé de mauvaise qualité en cas de forte infiltration d'eau la sable va devenir "liquide" et risque d'être emporté avec l'eau ( c'est l'effet pense de vache ) et si le sable est emporté il restera du vide.

Sur ça, l'ingénieur dit qu'il n'y a aucun risque car il a été damé sur plusieurs couches et que comme il est entouré de terre et de poussier (remblai), ça peut mal. C'est comme du sable dans une boite. Lorsque l'experte est venue, elle n'avait pas l'air de dire le contraire ni de trouver ça bizarre... donc je suppose que c'est vrai ?

jona1202;365853 a dit:
En tout cas ne vous laissez pas faire et surtout ne vous laissé pas embobiné par des pseudo solution ( le prix du béton injecté c'est pour eux et pas pour vous !!!!!!)

Oui ça c'est sûr, la garantie décénale joue de toute façon.

gd_TT&O · 13 Janvier 2011

La garantie décenale ça me fait bien rire! ils n'ont car le boulot correctement dés le début.
Car quand ils seront en faillite, incapacités de travail ou décédés, qui va s'occuper de la garantie?
et quand il faudra les rappeler vous verrez ce sera la croix et la bannière.
Petit coup de gueule sur la Garantie décenale.
Bàv.

lechtitseb · 13 Janvier 2011

gd_TT&O;365910 a dit:
Car quand ils seront en faillite, incapacités de travail ou décédés, qui va s'occuper de la garantie?

Oui, ça me fait bien peur d'ailleurs justement vu que l'entreprise est une Ltd et qu'ils ne font pas mieux sur d'autres chantiers (d'après l'architecte). J'ai un peu peur qu'il puisse se déclarer en faillite n'importe quand pour n'importe quelle raison.

Au fait, mon banquier me racontait qu'il avait fait construire et qu'il a eu des problèmes 1 an ou 2 après, malheureusement son entrepreneur a fait faillite et qu'il existe un fond au niveau des architectes exprès pour ce genre de problème et qu'il y a eu droit. Quelqu'un en a déjà entendu parlé?

intègre · 13 Janvier 2011

Oui, ça me fait bien peur d'ailleurs justement vu que l'entreprise est une Ltd
Il ne faut jamais faire confiance à ce genre de société qui n'est pas une société de droit belge,

qu'on peut acheter en une heure avec quleques centaines d'euros.

Dépêchez vous de mettre un avocat là dessus. Et régissez avec la plus grande fermeté avant qu'il ne soit trop tard. Une fois qu'il y a faillite il n'y a plus rien à récupérer dans une Ltd. Ni dans une autre société en général.

Comment un architecte peut il continuer avec une entreprise quie ne fait pas mieux sur d'autres chantiers. Il est sensé vérifier la qualité du travail, conseiller et protéger le client .

Je sais que le mot n'est pas apprécié sur le forum, mais cela ressemble à une grosse magouille.
L'architecte travaille à quel pourcentage ??
Vous a-t-il été conseillé par l'entrepreneur ???
Quid de l'indépendance de l'ingénieur ?????
Je n'ai jamais vu un ingénieur changer d'avis en regardant le terain du voisin.;(

lechtitseb · 13 Janvier 2011

Ben à la base, ce sont de très bons amis ;(
Apparemment nous sommes le premier chantier que l'architecte a avec cet entrepreneur. Il en a deux autres en cours en même temps et surveille maintenant très bien les deux autres chantiers parce qu'ils y font n'importe quoi aussi. En gros, on a servi de cobaye

Je ne sais plus le pourcentage de l'architecte, il faut que je regarde dans le contrat.

L'entrepreneur m'a conseillé l'architecte qu'il connaissait, soit disant, super bien et qui était super bon. Mais après discussion avec l'architecte plusieurs mois après le début des travaux, il ne l'avait jamais vu, ils ne se connaissaient pas du tout...

L'ingénieur m'a été recommandé par l'architecte pcq ils ont apparemment plusieurs chantiers ensemble.

Creuzméninges · 13 Janvier 2011

lechtitseb;366045 a dit:
Ben à la base, ce sont de très bons amis ;(

C'est bien le problème.
Un bon ami n'est pas forcément bon dans sa catégorie.
Et il est beaucoup plus difficile de s'énerver d'être strict avec un ami plutôt qu'avec quelqu'un d'autre.

C'est dur a dire mais excepté gratuitement, les amis ne doivent pas travailler pour vous. Ca complique tout de suite tout, et encore plus en cas de problème car en plus d'être lésé, on a 99.9 % de chance de voir cette amitié disparaître.

boubanstik · 14 Janvier 2011

lechtitseb;365616 a dit:
Bon ben l'ingénieur et l'architecte sont passés, ils disent tout les deux qu'il ne faut pas s'inquiéter, ce n'est pas grave. Par contre ils ne savent pas comment ça a bien pu arriver... :mh:
Ils vont marquer la fissure pour voir si elle bouge, si oui ils proposent de creuser sous la maison pour y couler une dalle.

la première photo du message 107 est inquiétante (ça ne veut pas dire que la batisse va tomber hein), fissure au 3/4 d'un radier.

Ne les croyez pas, ils ne savent pas comment s'est arrivé mais ce n'est pas grave.
Ils ont un problème ceux la??

jona1202 · 14 Janvier 2011

boubanstik;366445 a dit:
.

Ne les croyez pas, ils ne savent pas comment s'est arrivé mais ce n'est pas grave.
Ils ont un problème ceux la??

Mais non tu n'a pas compris!!!!

Comme se son des professionnels même si il na savent pas comment c'est arrivé il savent que c'est pas grave parce que si c'était grave il saurait d'où provient le problème voyons.

Blague a part je ne sais pas comment un professionnel peut dire a un client je ne sais pas ou est le problème mais c'est pas grave, on peut dire qu'on ne connait pas la cause du problème ( c'est même un preuve d'honnête ) mais on ajoute pas a cette phrase qu'il n'y a pas de risque.

Se qui me semble bizarre avec votre bloc qui se fissure même après remplacement c'est que vous nous dites que ce mur n'est pas porteur mais que la fissure est due au hourdis.
Si il n'est pas porteur je ne vois pas en quoi les hourdis peuvent crée la fissure ou alors il récupère une partie des charge des hourdis mais la il devient porteur.

Je cherche un constructeur actuellement en tout cas il ne fera pas partie de ma liste potentielle pour ma futur maison.

lechtitseb · 14 Janvier 2011

Alors j'explique comme l'ingénieur me l'a expliqué :

Il s'agit d'une cloison (9cm), les porteurs sont de 30cm et les hourdis ne reposent pas sur cette cloison. Par contre, l'entrepreneur a bouché le trou qu'il y avait entre cette cloison et les hourdis (resserrage des hourdis). Et à cause de ça, le hourdi met un peu de poids dessus et si celui-ci a un peu bougé après qu'il y ai eu l'étage de terminé, il a répercuté ça sur cette cloison.

Voilà, ce qu'il me donne comme explication. Celle la aussi il lui a fallut du temps de réflexion. Car au départ, les hourdis n'étaient pas resserré à cet endroit. Et il a donné la même excuse pcq juste à un endroit (plus ou moins où se trouve la fissure), il y avait une maclotte de mortier qui touchait la cloison et le hourdi.

Je sais pas si vous avez tout suivi

intègre · 14 Janvier 2011

Je suis désolé, mais ça ne tient pas la route. Il est vraiment fortiche, l'ingénieur, pour dire un connerie pareille. Les murs porteurs d'une maison individuelle sont en général de 14 cm et ceux qui ont une charge ponctuelle à supporter sont de 19 cm. Pour une charge très lourde grosse poutrelle ou deux poutrrelles, on met des stepoc de 19 cm remplis de béton pour avoir vraiment un voile de béton, parfois armé. C'est uniquement au niveau des caves et des vides ventilés qu'on met des blocs de 29 cm

lechtitseb · 14 Janvier 2011

Mhhh, attends je me trompe alors. C'est 14cm les murs porteurs, les 30cm c'est avec la coulisse, l'isolant et la brique de façade... sorry

Par contre j'ai 2 poutres qui tient tout mon étage quasi (car le rdc est une grande pièce ouverte) et je n'ai pas de béton coulé dans les blocs, ils sont sur 3 murs de 14cm (en forme de T)

Musicseby · 15 Janvier 2011

Et pas de colonnes coulées sur place ?

cradoc · 15 Janvier 2011

lechtitseb;366621 a dit:
Alors j'explique comme l'ingénieur me l'a expliqué :

Il s'agit d'une cloison (9cm), les porteurs sont de 30cm et les hourdis ne reposent pas sur cette cloison. Par contre, l'entrepreneur a bouché le trou qu'il y avait entre cette cloison et les hourdis (resserrage des hourdis). Et à cause de ça, le hourdi met un peu de poids dessus et si celui-ci a un peu bougé après qu'il y ai eu l'étage de terminé, il a répercuté ça sur cette cloison.

Voilà, ce qu'il me donne comme explication. Celle la aussi il lui a fallut du temps de réflexion. Car au départ, les hourdis n'étaient pas resserré à cet endroit. Et il a donné la même excuse pcq juste à un endroit (plus ou moins où se trouve la fissure), il y avait une maclotte de mortier qui touchait la cloison et le hourdi.

Je sais pas si vous avez tout suivi

Ben moi ca me semble sensé comme explication. C'est un mur non porteur, le mur n'aurait pas du être resserré au mortier en dessous du hourdis. Le hourdis porte a présent pour une partie sur ce mur de 9cm qui fissure.

lechtitseb · 15 Janvier 2011

Ce qu'ils ont fait ce sont des asselets pour poser les poutres.

[/URL]

Et toujours du grand art :

Musicseby;366882 a dit:

Toutefois, les chappes de compression ont-elles été faites ? Est-ce que ce mur a été réalisé avant ou après avoir retiré les supports d'hourdis ?

Cliquez pour agrandir...

Les chapes de compressions ont été faites et ce mur a été réalisé avant de poser les hourdis.

Musicseby · 15 Janvier 2011

L'ingénieur a bonne réputation ?

lechtitseb · 15 Janvier 2011

Bah d'après l'architecte oui (mais bon :s) et d'après l'experte qui est passée, c'est un bon et elle ne mettait pas en doute ses conclusions.

vazbiene · 15 Janvier 2011

Bonjour, si je peux aider ...
sur le plan juridique , les posts 2,11,30,70,103 traitent de l'expertise par un architecte indépendant , mandaté conjointement (?) et qui vous a déjà coûté 400 euros.
Tout s'est mal passé depuis le début (post 1) .
Les dégâts iront croissant, votre portefeuille se vide, stress pour vous et votre famille.
Ami ou pas, vous avez signé avc une société étrangère.
Vous lancez immédiatement citation dans votre arrondissement judiciaire ( relire le contrat, tribunaux compétent ?) .
Citation conjointe , entrepreneur (la LTD) et son représentant responsable en Belgique , + architecte et ingénieur pour les amener solidairement à la cause.
Votre avocat fixe au rôle à délai rapprochés , débats succincts.

Vous tentez d'obtenir une ordonnance d'avant dire-droit en vue de la désignation d'un expert judiciaire ou de valider et consigner aux pièces l'expertise déjà réalisée.

L'entrepreneur (LTD ) et son représentant ont l'obligation légale de déposer au greffe une caution d'un minimum de 2500 euros, avant la première audience préliminaire .

Le juge peut ordonner la consignation d'un montant supérieur au vu de l'importance du litige.
Des futures saisies conservatoires sur patrimoine des défendeurs ne sont pas impossibles si " esquives " judiciaires ( c'est pas moi, c'est l'autre...)

Ne tardez pas, un juge civil pourrait vous reprochez le temps écoulés à réagir.
Courage,

lechtitseb · 15 Janvier 2011

Merci pour les infos vazbienne

intègre · 15 Janvier 2011

Musicseby, je vous signale quand même que Cradoc est ingénieur industriel en construction et gestionnaire de chantier.
Je ne sais pas quelles sont vos compétences en matières de construction.
Par contre, les asselets montrés sur les photos, c'est vraiment du n'importe quoi.
Un des asselets est vertical, normalement ils sont horizontaux et servent à répartir une charge ponctuelle (poutrelle) sur une plus grande surface (2 ou 3 blocs en largeur éventuellement). Ici le poids s'appuie sur une même surface verticale, donc ne sert quasi à rien.
Le second est cochonné et semble n'être qu'un peu de mortier "claché" n'importe comment sur les blocs.

Musicseby · 15 Janvier 2011

Je n'avais pas l'info que ces murs avaient été réalisés avant pose des hourdis.

En effet, si ceux-ci ont été fait dans l'ordre décrit, ils sont devenus légèrement porteurs lors de la mise en place. Si les calculs de l'IES sont bons, la force de pression devrait être faible sur ce mur en raison du dimensionnement des hourdis, poutrelles et chappe de compression qui rend le tout monolithique et empêche le fléchissement.

Pour ma formation, je suis également Ingénieur Industriel mais pas en construction. Je fais appel à mes cours de résistance de matériaux tout simplement. Je n'ai pas d'expérience en construction excepté pour mon projet. Milles excuses à Cradoc si je l'ai froissé.

Pour les asselets, je pense aussi, comme Intègre. Pour faire cela, autant faire une colonne en coffrage depuis le bas du mur !

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