installation,cablage,home cinema,reseau

Rio · 15 Août 2009

d6mike;178154 a dit:
Un autre point me viens a l esprit je fais de temps a autre des démonstration via mon p c chez moi il y aurait il moyen de tirer un câble du pc aussi vers mon lcd pour leurs monter mon site sur l écran ainsi plus trop de monde autour du pc bcp plus convivial ...

Il existe plusieurs solutions en fonction du type des entrées/sorties de la Tv et du PC :

1) si le PC a une sortie vidéo HDMI, tu peux le connecter directement - avec un câble HDMI - à l'entrée HDMI de la TV. (pour info, le HDMI transporte la vidéo et l'audio).

2) si le PC a une carte graphique avec sortie video DVI, tu peux utiliser un câble DVI-->HDMI et le raccorder à l'entrée HDMI de la TV. Il faudra prévoir un câble pour le son. (Edit : si la TV a une entrée DVI, tu peux utiliser directement un câble DVI pour la vidéo).

3) si le PC a une carte graphique avec une sortie TV (S-vidéo ou RCA), tu peux regarder ici pour les branchements.

d6mike;178154 a dit:
Et enfin j aurais certainement du commencer par ça(désolé) je compte mettre le chauffage par le sol niveau câblage ça pose problème?

Non, puisque les câbles ne seront pas en contact direct avec les tuyaux du chauffage, il y a une isolation thermique entre les 2.

@+ Rio

d6mike · 15 Août 2009

salut
merci pour vos réponses
mais si j installe tout dans la cave j ai 2 pc portable qui se connecte au réseau via wifi et ça je ne souhaite pas le changer car j en suis content(pour l instant du moins) .
Sinon pense juste placer les prises murales rj45 qui sortirons derrière mon installe hifi/hc dans le salon avec 1 vers le pc salon et 2 autre a mon avis avec sortie pc et imprimante dans le bureau pour réaliser mon réseau avec un switch prés de ma box.
Ai je bien appris la leçon ou je me trompe encore sur qq choses.
encore merci vraiment trop fort sur bricozone
-a rio: oui mon pc possède une prise hdmi et mon futur lcd aussi(logique) donc hdmi pour plus de facilité alors,mais a mon avis il me faudra 10-15 m de cable ca ne pose pas de prob,niveau prix je peux me contenter d un câble pas trop chère(vu la distance)
-merci aussi pour les précisions du chauffage par le sol.

a+

MDe · 15 Août 2009

Oui, la leçon est bien apprise

Juste pour être sûr: Chaque prise doit revenir dans la cave au patch panel. Ne jamais câbler quoi que ce soit d'une prise à l'autre, du salon au bureau par exemple. Cela doit être une "étoile" avec le centre dans la cave d'où partent chaque branche. C'est ce qu'on appelle un "réseau en étoile". Pour la théorie de la chose, lire sur wiki l'article sur les topologies réseaux.

hoover · 15 Août 2009

@ MDe

je réfléchis tout à fait convenablement!

Vous êtes qui pour juger ???

Merde alors, c'est pas parce que vous refuser d'autre possibilité qu'il faut dire que les autres réfléchisse pas convenablement. Ce genre de propos est vraiment digne d'un régime stalinien !!!
Après celui qui souhaiteait la mort des autres il y a celui qui sait tout et le dit comme un despote !

Regardez en dehors des petites frontières, et vous verrez que c'est LA norme ailleurs, pas le Grade 3S qui est une possibilité supérieur mais le cablage pour tout est la norme à la frontière au sud.

Ce n'est en aucun cas une question d'économie mais une question de rendre chaque prise universel, et donc évolutive.

Le but du Grade 3S n'est pas de profiter de son débit maximum (à savoir 20 fois plus que le Cat 5) mais de profiter de la paire dédier au transport de signaux TV et Satellite qui utilise une plage de fréquence bien précise. Ainsi une prise cablé en Grade 3S permet un moment de faire du réseau Ethernet, un moment une prise téléphonique et un autre moment de la TV (ou sat.)

Enfin le Grade 3S est dispo en Belgique via tout les distributeurs Legrand. Et de l'équipement adéquate pour faire du cablage VDI est dispo chez Legrand, BTcino (groupe Legrand maintenant), Hager, et bien d'autre ... mais pas chez Niko ... peut être est ce là raison pour laquelle je réfléchis pas convenablement, parce que Niko le faire pas (encore...)

C'est bien triste ce genre de discution totalement fermé à tout possiblité autre ... Faisons comme toujours ... ca a toujours été ainsi ...

Rio · 16 Août 2009

d6mike;178347 a dit:
salut
merci pour vos réponses
mais si j installe tout dans la cave j ai 2 pc portable qui se connecte au réseau via wifi et ça je ne souhaite pas le changer car j en suis content(pour l instant du moins) .
Sinon pense juste placer les prises murales rj45 qui sortirons derrière mon installe hifi/hc dans le salon avec 1 vers le pc salon et 2 autre a mon avis avec sortie pc et imprimante dans le bureau pour réaliser mon réseau avec un switch prés de ma box.
Ai je bien appris la leçon ou je me trompe encore sur qq choses.
encore merci vraiment trop fort sur bricozone
-a rio: oui mon pc possède une prise hdmi et mon futur lcd aussi(logique) donc hdmi pour plus de facilité alors,mais a mon avis il me faudra 10-15 m de cable ca ne pose pas de prob,niveau prix je peux me contenter d un câble pas trop chère(vu la distance)
-merci aussi pour les précisions du chauffage par le sol.

a+

bonjour,

Avec ou sans patch panel, c'est à toi de décider en fonction de tes équipements et du nombre de prises RJ45 présentes ou futures. Si tu as assez avec un switch alors c'est ok.

Le fait d'installer la BBox2 dans la cave (ou le garage) ne t'empêchera pas d'utiliser tes portables en WiFi.

Pour le câble HDMI, les tests montrent que pour une distance >= 10 m, il peut y avoir une atténuation du signal. Pour diminuer le prix de ces câbles, on peut utiliser 2 câbles plus courts (moins chers) avec un répéteur de signal.

Sources HDMI :

- http://www.lesnumeriques.com/article-391-2477-93.html

- http://www.lesnumeriques.com/article-770.html

@+ Rio

MDe · 16 Août 2009

@hoover,
Comment faites-vous si un jour vous ou votre locataire opte pour la télédistribution ?

bZone · 16 Août 2009

Allons allons restons tous Zen... Et soyons factuels.

La solution de Hoover, et de "certains francais", je ne la connais pas en pratique.
Je serais ravi de la tester et d'ecrire a son sujet si bricozone etait contacté à ce sujet pour legrand, mais hélas je ne me fais guère d'illusions.

Ceci etant au niveau théorique j'ai plusieurs observations,

Je remarque que l'atténuation ( du blindage ) est de 80db sur ce grade 3. C'est l'ordre de grandeur de l'atténuation d'un cable coax TV standard. Pour un cable sattelite ca serait meme assez mauvais.
Mon "bête" cable coax double blindage 100dB est donc factuellement moins sensible aux parasites que celui-là.

Autre point, je suppose qu'il est impensable de faire passer dans le meme ethernet un signal télé ET un signal coax ?
Donc pour connecter une tele, un decodeur, et un set top box, il faut 3 ethernet.

Cependant j'en conviens aisement : c'est pratique.

jefferson · 16 Août 2009

Je crois qu'il faut quand même avoir une idée de la disposition des appareils dans les pièces. Sinon, vous allez tirer des HDMI, RJ45, coax... à foison 'au cas où'.

Vous pouvez tirer un UTP cat 6 dans chaque pièce, plus 1 ou 2 supplémentaires dans les pièces où il y aura plus d'audio/vidéo/informatique.

Pensez également à des endroits où vous pourriez mettre des caméras IP. Un antivol redoutable à bas prix.

Je vous déconseille de les amener à votre tableau électrique. Ca ne va qu'alourdir le tableau. Plutôt une cave ou une buanderie, où vous installerez votre hub.

Avec un câble par prise vers votre hub central, vous pourrez facilement utiliser du PoE (alimentation 48V via le RJ45), ou utiliser le câble pour autre chose qu'Ethernet.

Pour l'instant, en télévision, le coax est toujours la norme. Donc, je tirerais également un coax dans les pièces TV.

Pour la bande passante par câble, il faut savoir que ce sont souvent aux jonctions que les pertes se font (quand on serti le câble)

hoover · 16 Août 2009

MDe;178554 a dit:
@hoover,
Comment faites-vous si un jour vous ou votre locataire opte pour la télédistribution ?

Si quelqu'un souhaite passer un à la télédistribution, il le peut, via un boitier répartiteur amplifieur et adaptateur de coaxial vers RJ45, sur lequel on branche la télédisitrbution, puis dans chaque pièce nécessaire un cable RJ45 vers Coaxial.

http://www.ecataleg.be/details.php?product_ref=032714&cat=3939_4315_4316

et la version satellite

http://www.ecataleg.be/details.php?product_ref=032719&cat=3939_4315_4316

Par contre B Zone je ne comprend pas les 3 appareil que tu cites ''Téléviseur, Décodeur, set Top Box''

Je présume que par TV tu parles de la télédistribution, par décodeur probablement le Sat. et set top box un truc genre Belgcaom TV

Si c'est bien ca alors, je n'ai pas fais le test pratique de la technique VDI francaise, mais tu devrais avec du Grade 3S faire les 3, car le sat c'est une paire avec une bande passante dédié, le cat 6 permet de passer la télédistribution, un grade 3S est supérieur au cat 6; et la box, à partir d'un cat 5 c'est bon.
Donc logiquement ca devrait être faisable. Mais n'ayant pas fait le test je ne peux pas m'avancer avec certitude.

La seule chose que je propose à tout ceux qui serait intéressé d'en savoir plus (photo reportage, retour d'experience), c'est que je vous fasse un compte rendu de ca quand je l'aurais installé chez moi, car je compte mettre une installation VDI avec du Sat. et de la télédistribution. ;-)

jefferson · 17 Août 2009

500 euros pour utiliser du RJ45, et devoir tirer 2 câbles au lieu d'un. Je ne vois pas l'intérêt...

MDe · 17 Août 2009

C'est ce que je pense aussi.
Faut-il dire encore que la Belgique n'est pas la France en ce sens que la Belgique a une forte densité de population tandis que la France a de vastes étendues inhabitées.
Depuis que la télédistribution existe, la Belgique est plus câblée que la France et que bien d'autres pays. De même que le maillage téléphonique qui est très serré. De ce fait, la stratégie des opérateurs a été fondamentalement différente, les câblo-opérateurs pèsent plus dans la balance chez nous qu'ailleurs.

Pour l'essentiel, en Belgique, deux technologies se disputent donc le gâteau (de la télévision interactive qui arrive) au travers de Belgacom d'une part et des câblo-opérateurs d'autre-part. Ce profil n'existe quasiment pas en France, là-bas, France Télécom a face à lui la TNT. Le point important à bien comprendre pour nos câblo-opérateurs, c'est qu'ils ont une "base installée" considérable de câbles coaxiaux dans les maisons. Il est évident qu'ils s'appuient d'abord là-dessus pour pénétrer le marché avec les nouveaux produits, c'est beaucoup plus facile que de dire aux gens qu'ils doivent passer de nouveaux câbles.

Donc, je pense que, pour longtemps, en Belgique, il faut placer du Cat5e (ou Cat6) et du coaxial.

d6mike · 17 Août 2009

merci pour vos réponses encore une fois,vraiment un excellent forum même si pour ma part je suis complètement dépassé

-Le fait d'installer la BBox2 dans la cave (ou le garage) ne t'empêchera pas d'utiliser tes portables en WiFi:
-J ai encore oublié de préciser qq chose ce ne sera pas une maison que je fais construire,viens juste de vendre la mienne pour construire un bel appart a la campagne(odeur).
-Alors vu qu installé au 2 ieme étages(qui est le dernier d ailleur) si je relie tout a la(mais ca je ne pense pas, presque sur) cave je pense que pour le wifi ca risque de ne pas le faire niveau signal (maintenant je me trompe peut etre ou j ai mal lu)

-Donc niveau tirer un câble Ethernet directement vers une prise n est pas conseiller coment puis je faire sans tableau???
Desolé d etre un boulet mais je n y comprend pas grand choses
merci

jefferson · 17 Août 2009

Avec un câble par pièce, plus de wifi (vous reliez votre PC au RJ45). C'est meilleur pour la santé...

Si vous comptez quand même utiliser du wifi, ce n'est peut-être pas la peine d'installer de l'Ethernet partout.

bZone · 17 Août 2009

Tiens puisqu'on parle de bbox2 en wifi : la Belga-boite est instable sur tout canal autre que le 1, et ici avec 4 ou 5 wifi de voisins le canal 1 est surpeuplé.

Donc prevoyez de "disabler" la partie wifi de cette poubelle pour la remplacer par un repeteur ou un routeur wifi sérieux configuré en switch.
(Je n'ai pas tenté le bridging PPoE entre un routeur wifi et la bbox2 par fénéantise.)

Fin de parenthèse technique

Rio · 17 Août 2009

Bonjour,

@d6mike

je crois que tu as été "bombardé" d'informations intéressantes mais trop techniques peut-être... Si je comprends bien, tu voudrais réaliser l'installation suivante (sans patch panel) :

Si oui, à partir des 4 prises RJ45 (salon/bureau), tu tires tes 4 câbles vers l'emplacement de ton Switch/BBOX2. Ce n'est qu'une façon de faire parmi d'autres.

d6mike · 21 Août 2009

salut rio
Désolé pour le retard pas mal de taf au boulot
Oui c est bien ça que je veux faire ,viens de voir mon électricien sur le chantier lui ai montrer ton plan (merci d ailleur ça m a bien servi).
Maintenant 2 choses que je ne comprends pas encore sur ton plan :1: niveau du salon entre le pc et la tv tu tu mets un "double Ethernet" pour le PC ça OK et l autre pour le décodeur tv1 qui est relié vers la box.Mais mon décodeur sera dans une armoire avec la box le switch et tout le reste et la tv sera accrochée au mur 50 cm a cote de cette armoire, le PC lui en face +- a 5 mètres.donc je relie direct le deco sur la sortie tv1 de la box comme j ai pour l instant(je suppose que oui).
:2: dans le bureau pour le pc ok mais pour l imprimante je comprend pas il faut déjà je suppose une imprimante Ethernet? Et aussi peut etre une astuce pour me reperer de quoi est sur quelle prises?
merci d avance

bZone · 21 Août 2009

question idiote : est-il possible de faire passer le signal BGCTV dans le switch egalement ? J'ai lu entre les lignes sur le webq u'en reconfigurant la bbox2 au niveau des VC, il serait possible d'injecter le signal TV dans le switch.
Ququn a t'il des infos a ce sujet ?

(donc sur le schema ci dessus, brancher TV1 et PC1 sur le meme switch donc)

J'ai demandé a un ami technicien bgc mais il me dit la version officielle, que est que" dieu-non-non ca ne marche pas c'est pas possible".
Donc soit
- Belgacom a ré-inventé son propre protocole réseau depuis le niveau 3, ce qui me parait douteux,
- un cerveau malade chez belgacom a programmé un restriction MAC ADRESS entre decodeur et bbox2

Jusqu'a preuve du contraire, le signal BGCTV est de l'ip over ethernet, et donc j'aimerais qu'on m'explique pourquoi diable on ne pourrait pas brancher TV1 et PC1 sur le meme switch ???

Rio · 21 Août 2009

d6mike;180663 a dit:
salut rio
Maintenant 2 choses que je ne comprends pas encore sur ton plan :1: niveau du salon entre le pc et la tv tu tu mets un "double Ethernet" pour le PC ça OK et l autre pour le décodeur tv1 qui est relié vers la box.Mais mon décodeur sera dans une armoire avec la box le switch et tout le reste et la tv sera accrochée au mur 50 cm a cote de cette armoire, le PC lui en face +- a 5 mètres.donc je relie direct le deco sur la sortie tv1 de la box comme j ai pour l instant(je suppose que oui).

bonjour,
c'est un cas général où les équipements sont éloignés de la BBOX2...tu peux évidemment brancher directement le décodeur sur la sortie TV1 de la BBOX2.

d6mike;180663 a dit:
:2: dans le bureau pour le pc ok mais pour l imprimante je comprend pas il faut déjà je suppose une imprimante Ethernet? Et aussi peut etre une astuce pour me reperer de quoi est sur quelle prises?
merci d avance

je pensais que tu voulais utiliser une imprimante réseau (Ethernet) depuis n'importe quel PC. Il existe aussi des imprimantes WiFi...mais je ne vais pas débattre sur la nocivité des ondes électromagnétiques...;-) Tu peux utiliser des étiquettes sur les prises RJ45 (sur les Niko, ll y a des emplacements prévus).

@+Rio

MDe · 22 Août 2009

Pour répondre à BZone, msg 37, à mon avis tout ce qu'on sait c'est que le signal TV transite compressé sur de l'ethernet (couches 1 et 2 OSI). Le reste, c'est un développement propre, pour des raisons de performance. IP alourdi évidemment la chose et n'est pas nécessaire. Je pense donc qu'ils ont conçu un protocole simple en point-à-point sans couche 3, tout au plus une couche 4. Les images sont alors transférées de manière simple par datagram ethernet. Et si c'est ainsi, alors un hub pourrait les répercuter mais pas un switch qui lui s'attend à de l'IP. Par contre, même un hub serait déconseillé car il répercute tous les datagram sur tous les ports.

Personnellement, je ne vois pas bien pourquoi il faudrait faire passer le signal TV dans un switch ou hub ordinateurs ? Si l'installation est bien conçue avec un patch panel et les équipements à proximité, le patch cord, il suffit de le connecter à la sortie TV de la Bbox au lieu de la connecter au hub ou au switch. Et si c'est un espace de bureau, c'est aussi à mon avis à côté du patch panel que le central téléphonique doit se trouver, pour la même raison: les patch cord pour les prises téléphoniques, au lieu de les connecter au hub on les connecte au central

d6mike · 22 Août 2009

merci rio
pour:je pensais que tu voulais utiliser une imprimante réseau (Ethernet) depuis n'importe quel PC.
C est bien ça que je veux faire donc il faut que je change mon imprimante actuel(c est au programme aussi), il me faut une avec fax,scanner et Ethernet alors(pour la société de ma wife )?
Si il y a un fax dessus et quelle est raccordée au réseau ça ne devrait pas poser de problème pour l envoie je suppose?
niveau wifi pas trop pour non plus,tant que les 2 pc peuvent imprimer c est le principal.

Tu peux utiliser des étiquettes sur les prises RJ45 (sur les Niko, ll y a des emplacements prévus).

Je pense que mon électricien travaille avec du niko donc je n ai qu a lui demander de noter sur les prises alors(pas trop clair viens de jeter un coup d œil chez niko pour prise réseau)

une autre question hors sujet dans le reste de mon instal il y aura aussi la partie hc/hifi pour les enceintes pas de soucis mais qq chose me dérange un peu je dois tirer un câble pour mon caisson de basse jusque la pas de problème,mais pour ne pas avoir juste un câble qui sort du mur existe t il un cache murale ou qui puisse cacher tout ça pour n avoir que le câble et la fiche apparente?
merci pour ta patience rio
@+++

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