installer son propre adoucisseur au co2?

Dans le forum Plomberie générale - par damien95 le 3 Décembre 2017

  1. damien95

    damien95 36 ans, France

    Bonjour,

    J'ai de sérieux problèmes de calcaires chez moi (eau très dure 50°TH, problèmes de peau, ballon entartré au point de limiter débit,...), par conséquent je crois que je ne vais pas pouvoir passer à côté de l'installation d'un adoucisseur.

    Naturellement se pose alors la question de quel type (sel ou CO2), j'ai vu qu'il y avait plusieurs sujets sur ce forum (dont un fil de 33 pages!), globalement il semble que les quelques retours de ceux qui installent le système CO2 sont plutôt positifs (mais beaucoup moins de recul que pour le sel).

    Pour ma part le principe du CO2 m'intéresse bien, mais je trouve cela cher, si je comprend bien c'est de l'ordre de 2000euros, même si on l'installe soit même (en achetant le kit tout fait bien entendu)

    Or, cela semble assez simple sur le principe, et pour quelqu'un qui bricole un peu, ce ne doit pas être bien compliqué de composer son kit soi même! Mais je n'ai pas vu énormément de personnes qui parlent de leur expérience à ce sujet, ou alors j'ai mal cherché, et donc je pose ici la question : quelqu'un a t-il installé son propre système adoucisseur au CO2, sans acheter les kits "tout fait" ? Avez vous trouvé des sites à ce sujet ?

    Car l'objectif de l'installation est assez simple : injecter du co2 proportionnellement au volume d'eau qui passe.
    Et à priori il faut, en matériel,
    - un "détendeur double mano" à mettre sur la bouteille CO2, pour passer de la pression bouteille à une pression régulée plus faible (ca semble être assez courant)
    - une électrovanne CO2 (enfin une électrovanne gaz quelconque mais rapide, supportant 0-10bars)
    - une pièce qui fait office de "mélangeur" pour connecter le tuyau de CO2 sur la canalisation d'eau, pas encore identifiée
    - un compteur volumétrique délivrant une impulsion (courant)
    - une petite électronique qui fait le lien entre les impulsions et la commande électrovanne (à porté d'électronicien amateur)
    Je n'ai pas encore fait d'analyse de prix détaillée, et j'oublie peut être des trucs, mais à la louche, c'est 50euros par item, soit dans les 250 euros (à affiner bien sûr).

    Les sociétés qui font ça doivent normalement pouvoir optimiser leurs coûts d'approvisionnement, ça leur revient probablement moins cher, donc en gros elles margent à 1000% environ... bon business! mais bon ce n'est pas une critique, je feraiq peut être pareil si j'avais mis ce produit sur le marché. Bref en tant que particulier bricoleur il y a peut être la possibilité d'économiser un bon billet.
    Donc, y a t-il des retours là dessus, des personnes qui ont fait leur propre installation? qui ont analysé les bons composants à acheter ?

    Merci d'avance
     
    damien95 , 3 Décembre 2017
    #1
  2. benleb

    benleb Liège

    Bonsoir Damien,

    Je suis exactement dans la même situation que toi.

    Je compte partir d'un compteur à impulsion qui sera contrôlé avec un automate programmable et essayer de trouver le réglage pour injecter la bonne quantité de CO2 pour chaques impulsions.

    Malheureusement, je n'ai pas encore beaucoup regarder pour l'achat des matériaux mais ça ne devrait pas tarder.

    Par contre, il y a bien un particulier qui à réaliser le montage en France et qui certifie que son système fonctionne sans compteur à impulsions.

    Ben.
     
    benleb , 4 Décembre 2017
    #2
  3. Salut,
    J'ai un CO² installé pour environ 2000€, au sel un Durlem me revenait à 1500€..

    Dans le prix de l'installation, il y a un filtre BWT, un détendeur... à moins de fabriquer ces derniers vous même aussi :p vous ne ferez pas une 'énorme' économie sur le prix d'installation.

    Autre réflection, j'ai fait installé un CO² parceque toute mon installation ou presque est rénovée en alpex.
    Si j'avais eu des parties encrassées par des morceaux de tarte, je serais peut-etre passé au sel... il parait que ca peut décrasser. Une vanne Flex volumétrique avec son bac a résine coute sensiblement moins cher.
     
    benoki , 4 Décembre 2017
    #3
  4. damien95

    damien95 36 ans, France

    Bonjour, ,

    Merci pour vos premières réponses.

    benleb,
    OK c'est cool de voir que je ne suis pas le seul à me poser ce genre de questions! De mon côté le compteur à impulsion est assez logique si l'on veut avoir quelque chose d'assez proportionnel que l'on soit petit ou gros débit, après si quelqu'un a réussi à s'en passer pourquoi pas. il me semble que j'avais vu un post quelque part qui parlait de ce sujet, mais je ne sais plus si c'est sur ce forum... Le particulier dont tu fais référence, avait-il détaillé son installation sur ce forum?

    benoki,
    Le filtre BWT dont tu parles, il sert à quoi exactement? à filtrer le "sable" ? Sais tu s'il est là pour le bon fonctionnement de ton système CO2 ou pour le reste de ton installation?
    Pour le détendeur, je pense que je l'ai inclus dans ma liste approximative (si on parle de la même chose).
    Concernant le "décrassage", j'avais compris le contraire : il me semblait qu'un adoucisseur classique ne pouvait pas retirer le calcaire déjà installé, et qu'un système CO2 pouvait le faire légèrement, on abaissant un peu plus le pH (mais est-ce vraiment conseillé?)
     
    damien95 , 4 Décembre 2017
    #4
  5. fafalili

    fafalili Invité

    Avec le CO2 le plus gros problème est le PH qui faut bien vérifier si non il va manger tes canalisations

    Je viens de recevoir le prix du minimax2 1800€ au sel
    Les moins de ce produit 17litre d'eau à la poubelle et les blochets de sel qui sont prioritaire donc impossible de ne pas passerarriver heu

    Et j'ai reçu le prix de l'hydrocube qui est dans la même game de prix

    Le moins tu n'auras pas la peaux douce comme avec le sel et le problème le contrôle régulier du PH
     
    fafalili , 4 Décembre 2017
    #5
  6. SteveL

    SteveL 37 ans, Namur

    Mon adoucisseur sel fleck 5600 sxt (volumetrique)pour 700 - 750 euros placement par mes soins (2 flexibles) et paramétrage par mes soins avec la fiche de réglage personnalisée reçue au magasin pour ma consommation.

    Quand je vois certain tarif d' adoucisseur dont le minimax2 ci dessus à 1800 euros, je me pose bcp de question car entre 17l et +- 117l de rejet pour mon fleck si ma mémoire est bonne, ça fait 100l de différence × 52 semaines = 5200l soit 5m2 = 25 euros à la grosse louche.
    Prix 1800 euros - 800 euros = 1000 euros : 25 euros de différence de rejet d'eau, on est déjà parti pour 40 ans et je suis pas certain qu'un adoucisseur partira pour 40 ans.
     
    SteveL , 5 Décembre 2017
    #6
  7. benleb

    benleb Liège

    C'est dans le sujet de 33 pages qu'il y a quelques explications du montage. Celui ci fonctionne avec un manocontact qui détecte une chute de pression. Je n'ai pas encore beaucoup regardé pour l'instant.

    J'ai trouvé un solucalc d'occasion et mes premiers tests hier soir n'étaient pas terrible. J'ai de très grosses variations de PH en fonction du débit. Mais je n'ai pas monté de régulateur de pression (ça ne devrait pas avoir beaucoup d'effet sur mon test) mais par contre, le solucalc est raccordé en sortie d'un robinet et donc, il n'y a aucune canalisation par la suite. J'ai contacté Solucalc ce matin, j'attends les infos.

    Pour revenir au montage, Solucalc intègre tout dans le compteur, il est donc impossible d'avoir des infos sur le fonctionnement, sauf qu'il s'agit bien d'un compteur à impulsions avec des nombreuses impulsions par litre d'eau.

    Un autre fabricant utilise un compteur à impulsions classique avec un automate Crouzet.

    Personnellement, je pense me diriger vers un compteur avec 1 impulsions par litre pour les premiers tests, ce qui va permettre de gérer un peu plus facilement les longueurs d'impulsions pour l'électrovanne CO2.

    Solucalc fait varier la fréquence ET la longueur d'impulsions de l'électrovanne, c'est un système très bien fait et très compact. Je voudrais juste le faire fonctionner correctement... :p

    Ben
     
    benleb , 5 Décembre 2017
    #7
  8. damien95

    damien95 36 ans, France

    Bonjour fafalili,
    Je suis un peu étonné de ta dernière phrase. J'avais compris que l'adoucisseur au CO2 permettait aussi d'avoir la peau douce... Par exemple, "L' adoucisseur au co2 ECOBULLES diminue très légèremet le pH de l'eau et le ramène à celui de la peau (ph entre 6,5 et 7).Ce phènomène, combiné au calcaire dissout en bicarbonates, diminue considérablement les rougeurs et les irritations cutanées."

    C'est un point important pour moi car une des raisons de l'installation d'un adoucisseur est de réduire les pbs de peau/démangeaison.
     
    damien95 , 5 Décembre 2017
    #8
  9. benleb

    benleb Liège

    L'adoucisseur co2 diminue bien le pH mais la conductivité de l'eau ne change pas, il y a toujours autant de calcaire qu'avant traitement.

    L'effet sur la peau doit être présent vu le pH plus bas, peut-être moins qu'avec les adoucisseur au sel, je n'en sais rien.
     
    benleb , 5 Décembre 2017
    #9
  10. benleb

    benleb Liège

    Bonjour Damien,

    Avances tu dans ton projet ?

    Ben
     
    benleb , 9 Décembre 2017
    #10
  11. damien95

    damien95 36 ans, France

    Bonjour,

    Oui j'avance un peu, j'ai commencé à faire des recherches sur internet, et à réfléchir à ma solution.

    N'étant ni hydraulicien ni plombier, c'est notamment sur le choix des raccords/tuyaux pour le CO2 que je n'ai pas encore les idées claires... et aussi je me pose la question si, au niveau du mélange eau/CO2, il y a quelque chose de particulier à prendre en compte (peut être orientation, etc.) pour que tout fonctionne bien.

    Je vais essayer de zoomer un peu sur les différentes images d'installation du type ecobulle/solucalc que je trouve sur le net, afin de me conforter dans mes choix.

    De ton côté je n'ai pas bien compris, souhaites tu faire fonctionner un solucalc que tu as acheté d'occasion ou faire ton système ? ton solucalc était il vendu comme "fonctionnel" ou "problématique" ?
    Je pense que le régulateur de pression en entrée de l'installation est important, il permet non seulement de stabiliser la pression mais aussi de la mettre à un niveau suffisamment faible par rapport à la pression CO2. D'ailleurs, cette pression CO2 (le 2e mano du détendeur), à combien est-elle en générale, vers 5 bars?
    Je ne sais pas si solucalc embarque un (ou plusieurs) capteur de pression; logiquement pour bien faire il faudrait puisque le débit de CO2 est directement proportionnel à la deltaP. Personnellement je compte en mettre.
    Pour ton test de pH, as-tu avancé? Tu l'as installé en sortie du robinet ou juste avant le robinet ? si c'est en sortie, ca ne m'étonne pas que cela ne marche pas : ici la pression eau est faible et du coup l'injection CO2 doit être trop importante (mais je ne suis pas sûr d'avoir bien compris ton test).

    Sinon, de manière générale, j'ai l'impression qu'il n'y a pas foule sur ce sujet : pas plus de monde intéressé par un "adoucisseur CO2"?

    A+
     
    damien95 , 9 Décembre 2017
    #11
  12. benleb

    benleb Liège

    Bonsoir,

    Je peux faire quelques photos du solucalc si tu souhaites avoir des gros plans.

    La seule chose est une valve anti-retour sur le co2 pour eviter d'avoir de l'eau qui vient dans le tuyau de co2.

    D'après le mode d'emploi Solucalc, il faut regler une pression de co2 de 0,1 bar supérieur à l'eau sans dépasser 1,5 bar de différence.

    Pour mon montage, j'ai installer le Solucalc en sortie d'un robinet avec un autre robinet après le solucalc.

    Ensuite j'ai monté un régulateur de pression et un tuyau plus long après le solucalc mais je n'ai pas encore mesuré le ph mais vu la chute de pression, je ne comprend pas encore comment le ph pourrait être stable.

    Pour l'instant, je ne compte pas monter ce solucalc car je n'ai pas encore un bon fonctionnement d'après moi et je n'ai pas encore non plus de circuit d'eau dans les travaux.
    La presonne l'a vendu car il l'a démonté dès l'achat de sa maison et a ensuite installé un adoucisseur au sel.

    Ben
     
    benleb , 10 Décembre 2017
    #12
  13. damien95

    damien95 36 ans, France

    Bonjour,

    Une valve anti-retour, oui justement je me disais qu'il en fallait une, mais je n'étais pas sûr de la distinguer sur les photos que j'ai... et comme c'est à la frontière eau /CO2, je ne sais pas s'il faut chercher du côté des clapet antiretour en plomberie (pour l'eau) ou du côté des valves pour l'air/gaz.

    Effectivement je suis preneur de photos de ton solucalc, même si j'en ai trouvé sur le net, ce sera peut être mieux avec des gros plans :)
     
    damien95 , 12 Décembre 2017
    #13
  14. benleb

    benleb Liège

    Bonsoir,

    Voici deux photos du solucalc et enfin une photo de l'intérieur ! Que je n'avais trouvé encore nul part sur internet.

    La valve anti retour est une valve classique pneumatique avec un raccord rapide.

    J'ai déconnecté les tuyaux et le connecteur electrique pour mieux voir.


    DSCN2115.JPG DSCN2119.JPG
     
    benleb , 13 Décembre 2017
    #14
  15. fafalili

    fafalili Invité

    Il une chose à bien faire attention au co2 c'est le PH et cela on en parle pas bcp
     
    fafalili , 13 Décembre 2017
    #15
  16. benleb

    benleb Liège

    Oui en effet, le ph peut descendre beaucoup trop bas pour les tuyaux mais cela rend aussi l'eau non potable. C'est pour cela que j'ai fait quelques tests dont je ne suis pas du tout satisfait car le ph est beaucoup trop instable selon le débit d'eau.
     
    benleb , 13 Décembre 2017
    #16
  17. fafalili

    fafalili Invité

    Ici j'ai demander des info pour chez moi cuivre et alpex il faut être ebtre 6 et 9 le testeur est dans le prix vu qu'il faut vérifier souvant
     
    fafalili , 13 Décembre 2017
    #17
  18. damien95

    damien95 36 ans, France

    Bonsoir,

    Merci benleb pour les photos!

    Oui pour le pH c'est effectivement le point sensible, avez vous une idée à combien le pH peut baisser, si on injecte un peu trop de CO2?
    Je suppose que, pour une eau donnée, il doit y avoir une courbe "pH = f(CO2_injecté)", mais je ne sais pas trop quelle tête elle a, et elle doit dépendre beaucoup de la dureté de l'eau.
    D'un autre côté, je me dis que les gens qui font installer leur ecobulle ou solucalc ou autre, c'est un réglage fixe fait le jour de leur installation, mais ils ne doivent pas vérifier leur pH tous les 3 jours ?? or la dureté de l'eau doit varier un peu jour après jour...
    Idéalement il faudrait une mesure de pH implantée sur la tuyauterie en aval et cette information serait traitée par le calculateur pour adapter légèrement son dosage (long terme)... Mais je ne crois pas que cela existe, les mesures de pH ca a l'air assez compliqué. (à cout raisonnable, j'entends)

    Quand on dit que "cela rend l'eau non potable", il y a un détail que je ne comprend pas : les eaux gazeuses du commerce, elles sont bien gavées en CO2, non? genre 50 ou 100 fois plus ? pourquoi n'y a t-il pas de problèmes ici?

    Dernier point : le solucalc ne fait pas de mesure de pression amont/aval électrovanne ? je pense que cela pourrait largement aider à la précision du dosage (car la pression dans les tuyaux varie quand même en fonction du débit)...

    Merci pour vos contributions,

    Damien
     
    damien95 , 13 Décembre 2017
    #18
  19. benleb

    benleb Liège

    Je vais essayer demain pour injecter trop de co2 et mesurer le ph mais je pense ne pas descendre en dessous de 6.

    Si je me souviens bien, le ph doit etre de 6,5 minimum pour que l'eau soit potable dans le réseau de distribution (pour la mise en bouteille, c'est différent). J'ai déjà gouté le gout de l'eau ph 6 en sortie du solucalc et c'est vraiment très mauvais.
    La société Solucalc demande de ne jamais descendre en dessous de 6,8.

    Je voudrais bien acheter un autre limiteur de pression de meilleure qualité pour voir si le résultat est le même.

    Il n'y a bien aucune mesure de pression dans le solucalc.

    Je souhaitais partir d'un débitmètre et injecter le co2 en fonction mais cela ne va rien changer lorsque la pression va chuter et il y aura donc plus de co2 qui passe et donc un ph plus faible.

    Oui dommage que le ph mètre sont si cher et demande des calibrations fréquente. Ca aurait pu donner un chouette montage d'injecter le co2 en fonction du ph...
     
    benleb , 13 Décembre 2017
    #19
  20. benleb

    benleb Liège

    J'ai essaye quelques trucs aujourd'hui mais la météo ne donne vraiment pas envie de jouer avec de l'eau...

    Je n'ai pas su vraiment injecter beaucoup de co2 donc le ph descend à 6,1 plus ou moins et je n'ai pas essaye de maintenir 6,8, j'avais trop froid.

    Juste pour info, j'ai monté des autres raccords sur ma bouteilles co2 pour faire de l'eau petillante et le ph descend à 5,5.
     
    benleb , 14 Décembre 2017
    #20
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