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Isolation toiture sarking polyuréthane combiné avec de la laine de bois

  • Forum Gros Oeuvre - Isolation
  • Auteur du sujet Auteur du sujet Stefbgs
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S

Stefbgs

  • #1
Bonjour,

Je souhaiterais améliorer l'isolation de ma toiture par l’interieure, l’objectif est d’aménager le grenier en chambres.
Actuellement, l’isolation de ma toiture se compose de plaques de polyuréthane recouverts en face supérieure et inférieure d’un film alu. Ces panneaux ont été posés en sarking et je n’y touche pas.

J'aimerais améliorer le déphasage (coefficient de conductivité thermique du matériau) de mon isolation, je souhaiterais ajouter de la laine de bois entre les chevrons sous les panneaux de polyuréthane et faire la finition avec des panneaux de placo.
Mes questions sont donc :
  • la compatibilité de ces deux matériaux installés comme décrit (laine de bois coté intérieur, polyuréthane coté extérieur) : y a t il des problèmes de vapeur dans ce cas, sachant que le polyuréthane n'est pas perméable à la vapeur d'eau ?
  • faut-il prévoir la pose d'un pare-vapeur sur les chevrons en cas d'utilisation de laine de bois ?
Je ne vois que deux solutions pour le montage :
1- Soit le polyuréthane est directement en contact avec la laine de verre et je me pose la question de la condensation sur les plaques de polyuréthane ?
2- Soit une lame d'air est laissée entre le polyuréthane et la laine lame d'air statique, ça circulera forcement et donc le polyuréthane ne sert plus à rien ?

Merci d'avance pour vos réponses
 
  • #2
Bonjour, la lame d'air ne servirait à rien dans votre cas vu que le panneau de polyurethane est étanche, l'humidité ne pourrait de toute façon pas s'evacuer.
La laine de bois pourquoi pas mais il faut la poser la plus sèche possible et surtout surtout surtout (!) une membrane pare-vapeur posée parfaitement, ce qui n'est pas une mince affaire. Si vous avez des fermettes style préfabriqué bonne chance...
 
  • #3
A confirmer, mais il ne faut nécessairement de pare vapeur selon-moi.

Tout dépend de l'épaisseur de laine de bois que vous voulez placer. Si vous en mettez bcp, l'humidité qui pénétrera se refroidira de trop au contact des panneaux de PU, et risquera de condenser. Si vous n'en mettez pas trop, la vapeur restera assez chaude et ne condensera pas sur le PU.

Il y a des simulateurs de parois pour voir où ça va condenser, mais de mémoire on parle de rapport 1/3 à ne pas dépasser au niveau de la résistance thermique.

Par contre, pour avoir un déphasage significatif, vous allez avoir besoin d'une épaisseur conséquente je pense.

Quoi qu'il en soit, faut ventiler, et un frein-vapeur est un plus (pas un pare-vapeur avec de la laine de bois, sinon vous perdez la régulation en humidité).
 
  • #4
Merci pour vos réponses.

si vous avez d’autres solutions par rapport à ma configuration pour améliorer le déphasage de l’isolation, je suis preneur.

Cordialement,
 
  • #5
D'après moi c'est là le hic, la laine de bois absorbant l'humidité ne pourra que difficilement l'evacuer avec du pur au dessus et un parement en dessous. Je pense par exemple au cas d'un trou dans le pare vapeur au dessus d'une salle de bain. Toute l'humidité accumulée par le panneau de laine de bois ne pourrait que s'evacuer par ce trou dans le pare-vapeur et à travers le parement, ça ne me semble pas réaliste
 
  • #6
Faudrait que @siou passe par ici.
C'est lui, LE spécialiste BZ de l'isolation.
Sans vouloir le flatter. ;)
 
  • #7
Quelle est l'épaisseur de PIR placée?
Et quelle est l'épaisseur de fibre de bois voudriez-vous placer?
 
  • #8
Il faut mettre un freine vapeur et ne pas dépasser avec la laine de bois l'épaisseur du PIR pour que la laine de bois ne soit pas au niveau du point de condensation
 
  • #9
Bonjour à tous,

Désolé pour ma réponse tardive.
Épaisseur du PIR : 12cm
Valeur lambda : 0,022 W/mK
Valeur R : 5.45 m2K/W

Merci pour vos réponses.

Cordialement,
 
  • #10
Ok pour poser une fibre de bois correspondant à l'épaisseur du chevron.
Mettez bien un frein vapeur en dessous. Dans l'absolu, il est facultatif. Mais en pose sarking, il est quasi impossible de réaliser une étanchéité à l'air périphérique correcte avec les pnx PIR. Donc le nouveau frein vapeur va corriger ce manquement. Placez un hygro-variable type intello de proclima, majrex de siga ou diva d'Isocell.
 
  • #11
Bonjour Siou,

Merci pour le suivi.
La fibre de bois doit-elle être en contact avec le PIR?
Juste pour être sûr de bien comprendre, désolé je suis novice en la matière, le frein vapeur doit être placé après la fibre de bois, donc en partant de l'extérieur vers l'intérieur, PIR, fibre de bois ensuite le frein vapeur et en dernier la finition en placo?

Dois-je privilégier la fibre de bois par rapport à la laine de bois ou un autre isolant?

D'avance merci.

Bàt,
 
  • #12
Oui, c'est correct.
Fibre de bois ou laine de bois => idem!
Pour le déphasage, ce sont les isolants naturels qui ont le meilleur résultat.
Et plus l'isolant est dense et meilleur est le déphasage, idem pour l'acoustique!
 
  • #13
Super merci beaucoup pour votre aide.
Donc c'est ok si la fibre de bois est en contact le PIR, pas besoin d'aération entre les 2 isolants?
 
  • #14
Non, les 2 peuvent se toucher; bon boulot!
 
  • #16
Bonjour,

Je suis dans une situation similaire, étant donné que j'envisage prochainement d'aménager un grenier mansardé en pièce de vie, donc pose de gyproc sur les chevrons apparents. La toiture est isolée en sarking avec 12 cm de PIR, et un pare-vapeur en dessous (sur les chevrons, donc).

Mon idée, avant de poser le gyproc, était de remplir les vides (6cm) entre les chevrons avec un isolant naturel type laine de bois, pour améliorer le déphasage. De ce que je lis ci-dessus, il faudrait toutefois poser un second pare vapeur par-dessus la laine de bois, soit de l'extérieur à l'intérieur : PIR (12cm), pare-vapeur 1, laine de bois (6cm), pare-vapeur 2, gyproc.

J'ai donc été voir aujourd'hui dans un magasin d'isolants naturels, mais le vendeur m'a garanti qu'un second pare-vapeur n'était pas nécessaire dans ces conditions (il a dit quelque chose à propos du point de rosée mais je n'ai pas trop compris).
Qu'en est-il donc ? Pare-vapeur nécessaire ou pas ? J'aimerais éviter que de la condensation se forme sous mon plafond, mais je ne veux pas non plus faire des frais inutiles...

Aussi, question subsidiaire : le fermacell, c'est beaucoup mieux que le gyproc ? Niveau isolation, solidité, facilité de pose ? Ils vendaient ça dans le magasin où je suis allé aujourd'hui, donc je me posais la question...

D'avance merci pour vos réponses! ;-)
 
  • #17
Constantine a dit:
Bonjour,

Je suis dans une situation similaire, étant donné que j'envisage prochainement d'aménager un grenier mansardé en pièce de vie, donc pose de gyproc sur les chevrons apparents. La toiture est isolée en sarking avec 12 cm de PIR, et un pare-vapeur en dessous (sur les chevrons, donc).

Mon idée, avant de poser le gyproc, était de remplir les vides (6cm) entre les chevrons avec un isolant naturel type laine de bois, pour améliorer le déphasage. De ce que je lis ci-dessus, il faudrait toutefois poser un second pare vapeur par-dessus la laine de bois, soit de l'extérieur à l'intérieur : PIR (12cm), pare-vapeur 1, laine de bois (6cm), pare-vapeur 2, gyproc.

J'ai donc été voir aujourd'hui dans un magasin d'isolants naturels, mais le vendeur m'a garanti qu'un second pare-vapeur n'était pas nécessaire dans ces conditions (il a dit quelque chose à propos du point de rosée mais je n'ai pas trop compris).
Qu'en est-il donc ? Pare-vapeur nécessaire ou pas ? J'aimerais éviter que de la condensation se forme sous mon plafond, mais je ne veux pas non plus faire des frais inutiles...

Aussi, question subsidiaire : le fermacell, c'est beaucoup mieux que le gyproc ? Niveau isolation, solidité, facilité de pose ? Ils vendaient ça dans le magasin où je suis allé aujourd'hui, donc je me posais la question...

D'avance merci pour vos réponses! ;-)
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Bonjour, en effet, le second pare vapeur n'est pas nécessaire dans votre cas.
Le fermacell est meilleur d'un point de vue isolation acoustique et rigidité, c'est un fait. Mais c'est nettement plus fastidieux à placer.
 
  • #18
siou a dit:
Bonjour, en effet, le second pare vapeur n'est pas nécessaire dans votre cas.
Le fermacell est meilleur d'un point de vue isolation acoustique et rigidité, c'est un fait. Mais c'est nettement plus fastidieux à placer.
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Merci pour votre réponse! :) Je vais donc faire l'économie d'un pare-vapeur.
Le magasin où j'ai été m'a remis un prix pour un isolant en laine de bois, le flex 55 d'Isonat. Je m'attendais à des panneaux rigides mais en fait c'est assez mou (vu en échantillon au magasin). Du coup pour le découper et le caler entre les chevrons ça n'a pas l'air évident.

Pour le fermacell, l'isolation acoustique aurait été intéressante vu que nous sommes en face d'une chaussée fréquentée. Mais le vendeur m'a effectivement dit que c'était plus lourd que du gyproc, donc pour placer ça sur une mansarde je risque de galérer...
 
  • #19
Bonjour, je dispose aussi d'une toiture rénovée et isolée type sarking avec PUR de 10cm posé sur une sous toiture Polyéthylène.
Depuis les différentes canicules, je constate l'effet "four" à l'intérieur, j'ai un vélux sans store côté sud aussi...
L'étanchéité périphérique des corniches étant médiocres lors de vents forts, j'avais posé des panneaux PUR ajustés aux chevrons jusqu'aux murs...
Les chevrons de 85 mm n'étant pas espacés de façon régulière, ils se chevauchent latéralement aussi, cela complique les découpes et l'éfficacité...
Quelle serait la solution?
 
  • #20
Constantine a dit:
Merci pour votre réponse! :) Je vais donc faire l'économie d'un pare-vapeur.
Le magasin où j'ai été m'a remis un prix pour un isolant en laine de bois, le flex 55 d'Isonat. Je m'attendais à des panneaux rigides mais en fait c'est assez mou (vu en échantillon au magasin). Du coup pour le découper et le caler entre les chevrons ça n'a pas l'air évident.

Pour le fermacell, l'isolation acoustique aurait été intéressante vu que nous sommes en face d'une chaussée fréquentée. Mais le vendeur m'a effectivement dit que c'était plus lourd que du gyproc, donc pour placer ça sur une mansarde je risque de galérer...
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En effet, ce sont des panneaux semi-rigide. Pour les découpes, il y a plusieurs manières. Nous on travaille avec une scie bien spécifique. Il y a plusieurs tutos sur YT qui peuvent vous aider.
 
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