Isolation toiture sarking polyuréthane combiné avec de la laine de bois

fabrice794 a dit:

Bonjour, je dispose aussi d'une toiture rénovée et isolée type sarking avec PUR de 10cm posé sur une sous toiture Polyéthylène.
Depuis les différentes canicules, je constate l'effet "four" à l'intérieur, j'ai un vélux sans store côté sud aussi...
L'étanchéité périphérique des corniches étant médiocres lors de vents forts, j'avais posé des panneaux PUR ajustés aux chevrons jusqu'aux murs...
Les chevrons de 85 mm n'étant pas espacés de façon régulière, ils se chevauchent latéralement aussi, cela complique les découpes et l'éfficacité...
Quelle serait la solution?

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Pour le Velux, il faut savoir que 1m² exposé au sud, cela correspond à une chaufferette de 2000 watts...
Et pour isoler entre des chevrons où l'entreaxe est irrégulier, il faut prendre son temps pour découper pnx/pnx!

siou a dit:

En effet, ce sont des panneaux semi-rigide. Pour les découpes, il y a plusieurs manières. Nous on travaille avec une scie bien spécifique. Il y a plusieurs tutos sur YT qui peuvent vous aider.

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Merci, je vais aller voir ça. Le vendeur me disait qu'on peut utiliser un couteau à pain pour les découpes, mais je vais plutôt essayer de me procurer cette scie adaptée.

Encore une petite question : le fermacell, on peut le fixer directement sur les chevrons ? Je sais que pour le gyproc il est préférable de le fixer sur une structure metal stud, mais vu que la mansarde est déjà très basse, si on pouvait gagner quelques centimètres en évitant un lattage... Merci !

Coincé entre 2 planches et en pressant fortement sur celle du dessus, vous coupez ce genre de panneau
assez facilement avec un bête braquet.
Toujours préférable de poser du Fermacell ou du Gyproc sur une structure perpendiculaire à la charpente pour absorber les mouvements de cette dernière et éviter les fissures entre panneaux.
Ces constructeurs (je ne connais que Fermacell) ont des docs extrêmement bien conçues sur leurs produits.

siou a dit:

Pour le Velux, il faut savoir que 1m² exposé au sud, cela correspond à une chaufferette de 2000 watts...
Et pour isoler entre des chevrons où l'entreaxe est irrégulier, il faut prendre son temps pour découper pnx/pnx!

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Et si on simplifie en mettant la fibre de bois devant les chevrons, donc en laissant un vide d'air de 85 mm entre la fibre et le PUR?

pour couper c'est assez simple mais je conseille d'avoir un couteau prévu pour. On peut achter juste la lame pour mettre sur une scie sabre. On peut couper avec d'autres outils coupants mais les lames prévues pour sont méga aiguisées et donc ça va mieux. après c'est toujours une question de superficie à couper vs investissement.
le top, la scie festool ;-) #jesors

Salut, dans une situation similaire:
- 10 ou 12 cm de panneaux à l'extérieur, sur les chevrons, avec pare-vapeur 1 intégré au panneau, fait par l'entrepreneur.
- ajout de 8 cm d'isolation fibre de bois (GUTEX Thermoflex) entre les chevrons. C'est un panneau souple. Il faut couper 5% plus large que l'espace entre chevrons pour que ça tienne un peu sans que ce soit trop compressé (indication fabricant). J'ai utilisé notre couteau à pain IKEA à 3 euros, qui est ensuite retourné dans le tiroir de la cuisine. Bon la pointe du couteau est arrondie à cause du frottement sur le béton, par terre, et en coupant ces panneaux pendant 3 jours entiers, je me suis fait une mini inflammation du muscle du pouce/de la main qui a trainé quelques semaines. Ça faisait mal à froid... mais j'ai fini par récupérer totalement Fais attention... Peut-être qu'un outil pro t'évitera cela...
- pose d'un freine-vapeur Intello sur les chevrons. On a préféré ajouter ça. C'est indiqué et compatible avec le pare-vapeur. Cela régule l'humidité dans les deux directions.
- lattage horizontal 2 cm, gyproc (en cours).

Antanarive a dit:

- pose d'un freine-vapeur Intello sur les chevrons. On a préféré ajouter ça. C'est indiqué et compatible avec le pare-vapeur. Cela régule l'humidité dans les deux directions.

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Le pare-vapeur Intello c'est ce que je pensais mettre aussi, mais d'après le vendeur (et confirmé par sion en page précédente) ce n'est pas nécessaire.
Pour couper les panneaux je vais voir ce que je peux trouver comme scie adaptée, pas envie d'avoir la même mésaventure que vous.

siou a dit:

Bonjour, en effet, le second pare vapeur n'est pas nécessaire dans votre cas.

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Bonjour, je reviens là-dessus, car on va poser le gyproc dans cette pièce samedi prochain et j'ai un petit stress. Cet après-midi, j'ai été cherché les lattes pour le lattage chez un célèbre négociant en bois namurois, et en discutant sur la façon de poser le lattage (horizontal ou vertical) le vendeur m'a affirmé mordicus que je devais mettre un frein-vapeur (pas pare-vapeur) par dessus mes chevrons avant de mettre mon gyproc. Et ce malgré la présence du pare-vapeur en sarking (j'ai bien évidemment expliqué notre cas). Il a même dit que c'était très mauvais de mélanger isolants naturels et synthétiques!
Pourtant, le magasin où j'ai acheté ma laine de bois et vous-même ici m'aviez confirmé que ce n'était pas nécessaire.

Je réitère donc ma question, avec une nuance toutefois : ce n'est pas nécessaire MAIS mieux quand-même, ou ça n'aura vraiment aucune incidence ? Si première option, je préférerais quand-même rapidement acheter un frein-vapeur (intello ou thermofloc) et l'installer avant samedi prochain, histoire d'avoir l'esprit tranquille.

J'ai également une deuxième question qui découle de la première (ce satané vendeur m'a décidément perturbé ) : sur un des murs donnant vers l'extérieur, nous avons décidé de poser une structure metal-stud avec un panneau de laine de bois de 6cm (à la base j'aurais pris un styrodur mais vu que j'ai des panneaux de laine de bois en trop). Comme on va placer des meubles dressing contre le mur, l'idée est d'éviter que se forme de la condensation et de la moisissure qui à terme endommageraient le meuble. Là, vu qu'il n'y a pour ainsi dire aucun isolant dans le mur (juste une fine couche de frigolite de 3 cm) et à fortiori pas de pare-vapeur, j'imagine qu'il faut obligatoirement un frein-vapeur ? C'est le mur du fond sur cette photo :


D'avance merci pour vos réponses!

Moi je met toujours frein vapeur avec fibre de bois. Si t as pas deja mis le gyproc n hésite pas.
Mon voisin ne l avait pas fait. Il a dû tout arracher 3 ans après, la fibre était gorgée d eau.

Criti2000 a dit:

Moi je met toujours frein vapeur avec fibre de bois. Si t as pas deja mis le gyproc n hésite pas.
Mon voisin ne l avait pas fait. Il a dû tout arracher 3 ans après, la fibre était gorgée d eau.

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Oui c'est ce que j'aimerais éviter !
Dans mon cas la vapeur serait bloquée au niveau du pare-vapeur en sarking, et la laine de bois est plaquée dessus. Après j'avais cru comprendre que vu l'épaisseur de laine de bois que j'ai placée (6cm), la vapeur ne devrait pas se condenser. Maintenant il faudrait que j'en sois sûr à 100% avant de plafonner...

Comme dit précédemment le FV dans votre cas n'est pas obligatoire mais fortement conseillé. (On ne sait jamais comment a travaillé le poseur de pnx PIR et si l'étanchéité est au top partout!)
Et sur votre mur, là c'est obligatoire en effet.

Merci de la réponse !
Bon du coup, demain à la première heure je passe au magasin acheter un frein vapeur (en espérant qu'il n'y ait pas de rupture de stock).

Pour le mur, si à la place de la laine de bois je mets un styrodur ou une plaque de pir, je peux me passer de frein vapeur ? Le but c'est juste d'éviter la moisissure sur le mur derrière l'armoire, ce qui à terme pourrait endommager le dos de l'armoire.

Constantine a dit:

Merci de la réponse !
Bon du coup, demain à la première heure je passe au magasin acheter un frein vapeur (en espérant qu'il n'y ait pas de rupture de stock).

Pour le mur, si à la place de la laine de bois je mets un styrodur ou une plaque de pir, je peux me passer de frein vapeur ? Le but c'est juste d'éviter la moisissure sur le mur derrière l'armoire, ce qui à terme pourrait endommager le dos de l'armoire.

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Bon courage.
Demain, à part les Brico, Hubo et autres Gamma, les marchands de matériaux font presque tous le pont.

A.L. a dit:

Bon courage.
Demain, à part les Brico, Hubo et autres Gamma, les marchands de matériaux font presque tous le pont.

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Bon au pire mercredi. Je suis en congé toute la semaine de toutes façons (mais j'avais pas prévu de le passer à placer ce frein vapeur). Pas le choix de toutes façons, vu que samedi prochain on place les gyproc.

siou a dit:

Comme dit précédemment le FV dans votre cas n'est pas obligatoire mais fortement conseillé. (On ne sait jamais comment a travaillé le poseur de pnx PIR et si l'étanchéité est au top partout!)
Et sur votre mur, là c'est obligatoire en effet.

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Je reviens pour une question car les travaux ont commencé aujourd'hui (et se terminent demain) et j'ai un problème logistique.
J'ai donc installé le frein-vapeur (Intello plus) cette semaine et on a commencé à installer le revêtement gyproc aujourd'hui. Mais problème : je me suis rendu compte aujourd'hui en fin de journée que j'allais manquer de frein-vapeur pour la cloison contre le mur (j'avais pourtant calculé en laissant une marge confortable! Ou alors on m'a arnaqué au magasin). Problème, demain c'est dimanche donc magasins fermés, et ils terminent obligatoirement la cloison gyproc demain.
J'ai donc deux solutions, vu que je ne peux pas utiliser ma laine de bois sans frein-vapeur : ne rien mettre entre les metal-stud et donc laisser la cloison creuse, ou acheter chez Brico (ouvert dimanche matin) un isolant type styrodur ou laine de roche pour lequel je ne pense pas qu'un frein ou pare vapeur soit obligatoire ?
J'aurais plutôt tendance à pencher pour la première option, sachant qu'à la base le but de cette cloison est d'éviter la formation de moisissure derrière un meuble, ce qui à mon sens ne devrait pas se produire s'il y a une lame d'air entre celui-ci et le mur extérieur...

Qu'en pensez-vous ?

Hello, essayez de trouver un isolant ayant déjà un pare vapeur intégré ( type alu, genre recticell eurowall, ou eurofloor)
Ne rien mettre serait trop dommage.

J'y ai pensé, j'ai été voir au hubo à côté de chez moi en fin de journée, ils avaient des plaques iko-ethernem de ce type mais pas des suffisamment fines (5cm le métal stud). Il y avait aussi des rouleaux de laine de roche knauf avec pare-vapeur intégré mais ça serait compliqué à mettre dans le metal stud...