isolation toiture

Bonjour,

Je ne sais pas si je dois poster ici ou dans la catégorie "isolation"...?

Je dois faire l'isolation de ma toiture. Toiture en pente assez grande, environ 110m2.

Pour le moment, il y a des tuiles d'un côté et des ardoises de l'autre. Tout cela date des années 50 mais semble encore en très bon état. En tous cas, c'est ce que dit le toiturier qui est venu refaire la corniche et les contours de cheminées.

Quand on se trouve dans le grenier, on voit les tuiles. Donc, les tuiles sont posées sur la charpente. Du côté ardoise, on dirait qu'il y a des plaques de bois entre les ardoises et la charpente. Désolée, je n'y connais rien

Mon toiturier me propose de placer des IKO enertherm ALU TG d'une épaisseur de 10mm.

J'entends parler de plein de choses autour de moi et je lis beaucoup d'articles sur internet. Au finla, je ne sais plus quoi penser.

Est-ce une bonne idée de placer ces fameux isolants par l'intérieur?
Ne faut-il pas prévoir une couche entre les tuiles et la charpente avant de placer des isolants?
Qu'en est-il du pare-pluie? du frein vapeur? Ce sont des choses que je lis sur internet, mais je ne comprends pas le fin mot de l'histoire...
D'autres me parlent de laine de roche? de fibre de bois?

Grrr... il y a trop d'éléments pour moi bien comprendre et faire des choix. On me demande aussi si c'est simplement pour isoler ou si c'est pour faire du grenier une habitation. La réponse, c'est que je ne sais pas. Pour le moment, le grenier et l'étage juste en-dessous sont inhabités (moi, j'habite encore plus bas). Mais peut-être qu'un jour j'aménagerai l'étage et pourquoi pas en duplex avec le grenier. Ce n'est pas prévu pour l'instant, mais peut-être dans 10 ans.

Je suis désolée que ma question soit si large, mais est-ce que quelqu'un pourrait me donner un avis sur tout ça?

D'avance, merci

une tuile de 70 ans?! sans sous toiture, mieux vaut eviter.

Pour diminuer la quantité d'isolant, si c'est pour dans 10 ans (la toiture aura 80 ans, autant tout remplacer a ce moment la) vous pouvez isoler le plancher du grenier, voir meme le plancher de l'étage inhabité.
c'est a dire proteger la partie qui est chauffée et habitée.

Comme @melocake.
Si le grenier ne sera aménagé que dans 10 ans, autant se limiter à isoler le plancher de ce grenier.
Dans ce cas, c'est beaucoup plus simple.
"Il suffit" de poser un pare vapeur sur le sol + un isolant résistant à la compression ( PUR, les IKO enertherm ALU TG en 120 mm, laine de bois semi rigide ) + panneaux de bois (OSB, aggloméré, … ) si le grenier sert à du rangement.

A.L. a dit:

Comme @melocake.
Si le grenier ne sera aménagé que dans 10 ans, autant se limiter à isoler le plancher de ce grenier.
Dans ce cas, c'est beaucoup plus simple.
"Il suffit" de poser un pare vapeur sur le sol + un isolant résistant à la compression ( PUR, les IKO enertherm ALU TG en 120 mm, laine de bois semi rigide ) + panneaux de bois (OSB, aggloméré, … ) si le grenier sert à du rangement.

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Juste pour ajouter dans la même idée, on peut aussi surélever le plancher pour créer des "caissons" afin de les remplir ou y insuffler un isolant plus naturel par exemple.
Ca peut apporter un autre confort au point de vue déphasage et contre le bruit également

Merci à tous pour vos réponses.

Les tuiles et ardoises ont l'air d'être en tellement bon état (ils ont vraiment choisi des matériaux de bonne qualité pour toute la maison), que je ne suis pas certaine qu'il faudra refaire toute la toiture dans 10 ans.

Du coup, je préfèrerais investir dans une vraie isolation toiture plutôt qu'une solution au sol. Parce que j'imagine que toutes vos propositions au niveau du sol seront à jeter le jour où j'aménage le grenier, non?

En fait, c'était le cas il y a encore quelques jours, avant le passage des toituriers. Les propriétaires précédents avaient laissé des isolants au sol du grenier, mais c'était tout pourri. C'était juste des isolants jetés au sol n'importe comment qui se sont dégradés avec le temps. Au finla, je n'avais que de la poussière. J'ai donc demandé aux toituriers de me virer tout ça.

Alors voilà, j'ai pas trop envie de repartir vers ce genre de solution, même si ce serait mieux fait. Je préfère investir directement dans la toiture.

J'en reviens donc à ma question principale que je n'ai peut-être pas bien expliqué dans mon premier post :

On me propose de mettre des IKO enertherm ALU TG d'une épaisseur de 10mm. Est-ce que je dois demander qu'ils placent une sous-toiture ou autre chose (pare-vapeur...) avant d'installer ces isolants? Ou bien ces isolants suffisent? Ou encore, peut-on placer ces isolants et installer une sous-toiture par après (j'imagine que c'est complètement débile comme idée )?

la sous toiture se pose entre la tuile et la charpente, impossible a faire sans démonter la couverture.
10 cm de PUR a l'heure actuelle c'est premierement pas assez, deuxiemement catastrophique d'un point de vue déphasage et acoustique. je deconseille fortement...

Je rejoins melocake 10cm c'est clairement plus assez en 2022, même pour un grenier.
Si la toiture est parfaite en théorie on peut se passer de sous-toiture mais c'est quasi impossible, y a toujours bien un moment où de la neige file sous une tuile avec le vent, ou de la pluie lors d'une tempête. Vos poutres qui constituent le toit mesurent combien de hauteur ?
Ce qui est possible aussi c'est de mettre 10cm maintenant et compléter plus tard, 10 cm assurent déjà un gain énorme par rapport à pas d'isolant du tout.

norobis a dit:

Ce qui est possible aussi c'est de mettre 10cm maintenant et compléter plus tard, 10 cm assurent déjà un gain énorme par rapport à pas d'isolant du tout.

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oui mais pas du PUR.... (je l'ai fait chez moi , y a 10 ans on ne parlait pas encore bcp de dephasage) et bien je le regrette!
et sans sous toiture, je ne prendrais pas le risque.
actuellement tout est sain car tout est a l'air libre (interieur) et donc si petite infiltration elle seche vite.. ce ne sera plus le cas si coincé derriere un isolant...

Exact melo4quarts, mais mette en place un isolant naturel nécessite beaucoup plus de mise en œuvre, pour une solution "temporaire".
Le top c'est détuiler et mettre le pare-pluie (respirant ou non selon l'isolant) puis on fait ce qu'on veut... Mais ici vu la situation il vaut mieux mettre en oeuvre un isolant hydrophobe ou imputrescible en tout cas...

norobis a dit:

Exact melo4quarts, mais mette en place un isolant naturel nécessite beaucoup plus de mise en œuvre, pour une solution "temporaire".
Le top c'est détuiler et mettre le pare-pluie (respirant ou non selon l'isolant) puis on fait ce qu'on veut... Mais ici vu la situation il vaut mieux mettre en oeuvre un isolant hydrophobe ou imputrescible en tout cas...

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C'est pour cette raison que je viserai plutôt l'isolation du plancher si le grenier ne doit pas être habité.
Tout isolant ajouté sous une couverture sans sous-toiture est un isolant qui sera perdu au remplacement de la toiture.
Remplacement qui arrivera bien souvent plus vite que l'apparence peut laisser penser, car l'absence de sous-toiture est quasi toujours le lot de toitures qui sont passées d'âge (avant les années 60).
Ça peut aussi engendrer des problèmes de pourrissement de la charpente, car la sous-face n'est plus ventilée comme il se doit et problèmes qu'on remarquera bien trop tard vu que tout est enfermé.
Je pense vraiment que c'est une solution de dernier recours, en étant bien conscient de ces détails.
Et d'ailleurs, le fait de simplement poser du PIR en isolation de versants, quelque soit l'âge de ceux-ci, serait pour moi à éviter, c'est juste bon pour les murs et en contact avec le sol.

Franchement, le "top" si on ne compte pas modifier la toiture ou la configuration de l'immeuble avant 10 ans : isoler le sol du grenier.
Y a pas à discuter.
Pas en mettant une laine de piètre qualité, évidemment, mais un produit destiné à l'isolation des sols.
De plus, en isolant le toit, on devra chauffer un volume inoccupé ( le grenier) beaucoup plus grand que si on isole au niveau du plancher.
L'idéal, dans l'absolu, serait d'isoler au niveau du plancher de l'étage inutilisé afin de réduire au maximum le volume chauffé.
Mais, si vous voulez isoler le toit de votre habitation, libre à vous.

ender a dit:

[...]
Et d'ailleurs, le fait de simplement poser du PIR en isolation de versants, quelque soit l'âge de ceux-ci, serait pour moi à éviter, c'est juste bon pour les murs et en contact avec le sol.

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Il faut aussi se dire que pour un couvreur, la pose de PUR -PIR en sarking est ce qui est le plus simple à mettre en œuvre.
On pose la sous toiture (pas toujours), l'isolant en grands panneaux, lattage, contre lattage, tuiles.
En quelques jours c'est torché.
Je l'ai vu chez mes voisins : pour la toiture d'un immeuble de +/- 100 m² au sol, montage échafaudage, démontage, de la toiture, etc., une semaine pour quatre hommes.

A.L. a dit:

Il faut aussi se dire que pour un couvreur, la pose de PUR -PIR en sarking est ce qui est le plus simple à mettre en œuvre.
On pose la sous toiture (pas toujours), l'isolant en grands panneaux, lattage, contre lattage, tuiles.
En quelques jours c'est torché.
Je l'ai vu chez mes voisins : pour la toiture d'un immeuble de +/- 100 m² au sol, montage échafaudage, démontage, de la toiture, etc., une semaine pour quatre hommes.

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Oui en effet, c'est un de ses points forts, comme sa résistance thermique à faible épaisseur.
J'en ai posé durant un paquet d'années mais j'ai bien souvent eu des retours médiocres en période estivale ou le long de chaussées fréquentées. On se tracassait moins avant.
Depuis j'essaye au maximum de proposer en premier des isolants naturels qui permettent un tout autre confort, avec des coûts maîtrisés mais il est vrai avec un plus grand temps de mise en oeuvre.

Brrr... J'ai appelé le toiturier tout à l'heure en essayant d'exposer tout ça, pas facile pour moi de tout démêler.

Voici plus ou moins ce qu'il me dit :

Pour lui, les tuiles et ardoises sont en très bon état, ça tiendra minimum encore 10 ans. Donc, il part dans l'idée de mettre une sous toiture qu'à ce moment-là, le jour où il faudra refaire la toiture.

D'ici-là, il prétend que l'isolant qu'il me propose joue déjà l'effet de pare-vapeur (ou de frein-vapeur?) grâce aux 2 faces couvertes d'aluminium. L'idée serait d'ajouter également un plastique après l'isolant, avant le gyproc.

Il a choisi cet isolant en question pour ses caractéristiques qui sont les caractéristiques (minimum je suppose) pour obtenir les primes (à Bruxeles). 4,50m2 k/W, résistance thermique et 0,022W/m conductivité thermique).

Il me prétend aussi que si je décide de refaire la toiture dans 10 ans, les isolants ne seront pas perdus pour autant.

Bon, j'essaie de mixer toutes vos idées...

Pourquoi dites-vous à plusieurs reprises que 10mm d'épaisseur n'est pas suffisant à l'heure actuelle? Vous faites référence au réchauffement climatique et que cette épaisseur ne suffit pas à retenir la chaleur, c'est bien ça?

Quelqu'un me demande combien mesurent les poutres? Euh... je ne vois pas quoi et comment mesurer exactement. Le point le plus haut de la toiture monte à environ 4m par rapport au sol. Je sais que la maison fait environ 8m de largeur. Et quand je regarde l'angle tout en haut, à 4m au-dessus de moi donc, j'estime à 90°.
Je ne sais pas si ça vous suffit...

Je viens de payer 10.000€ pour réparer quelques petites fuites, refaire la corniche, refaire le zinc autour des cheminées, etc... Je n'ai pas l'intention de refaire la toiture juste après ça. J'ai peut-être foiré, j'aurais peut-être dû tout refaire en un coup, mais je n'avais pas l'argent. D'autant plus que le toiturier soutenait que ce n'était pas nécessaire. Mais voilà, c'est fait.

Vous parlez un peu chinois pour moi, du PUR et du PIR Je viens d'un peu checker, l'isolant que me propose le toiturier, c'est du PIR. Quand je fais une recheche sur internet, ailleurs que chez le fabricant bien entendu, je vois que le PUR et le PIR sont les matériaux d'isolation les plus efficaces sur le marché...?

Je vois ailleurs également, que le top serait des panneaux en fibre de bois. Devrais-je idéalement me diriger vers ça? J'imagine que c'est bien plus cher, mais est-ce que ça en vaut la peine?

Alors, ok, je comprends ceux qui soutiennent que ce serait mieux d'isoler le plancher. Mais tous ces isolants seront perdus dans 10 ans alors? C'est ça? Et puis... Si jamais ma toiture tient plus que 10 ans et si finalement, j'aménage le 3ème étage avec son grenier dans 5 ans? Je ferais peut-être mieux de ne rien faire du tout tant que je n'y vois pas plus clair, mais c'est bête. Pendant ce temps-là, ma maison n'est pas isolée au top...

Bon... merci pour vos conseils en tous cas, je ne dirais pas que j'y vois plus clair, mais j'ai de quoi réfléchir

Pardon, les dernières réponses sont arrivée pendant que j'écrivais mon long message, je n'ai pas tout lu avant d'écrire.

1 semaine 4 hommes pour 100m2 au sol? C'est ça, rapide? Combien de temps pour des isolants naturels alors? Et quel type exactement d'isolant naturel? La fibre de bois comme j'en parlais?

Est-ce une maison 4 façades avec la toiture 2 pentes.
Si oui, isoler le sol est bien plus pertinent.
Car si vous voulez isoler la toiture, il faudra aussi obligatoirement aussi isoler les pignons, sinon c'est un non sens.

Isoler la toiture d'une 4 facade sans isoler les murs est un non sens ?

Relipuj a dit:

Isoler la toiture d'une 4 facade sans isoler les murs est un non sens ?

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Si vos pignons ne sont pas isolés en même temps que la toiture. En hiver, la t° de votre grenier sera quasi la même avant isolation de la toiture qu'après...

C'est une maison 2 façades

Il y a 2 ans, j'ai fait mettre 12 cm de panneau PUR en sarking sur les deux versants de ma toiture.

C'est de la PURe merde en terme de bruit et déphasage. A refaire, je ne ferais plus jamais ça... L'été il fait a mourir de chaud dans la chambre qui se trouve en dessous.

Vu les éléments de la discussion, je me limiterais à une isolation du sol du dernier étage. D'abord pour éviter de chauffer le grenier pour rien (vu le prix de l'énergie), ensuite pour conserver toutes les options possibles dans le changement de toiture