Les outils à avoir (ou pas)

Prog-man

• 20 Août 2014

• #41

Les forets: si ta meche de 10 devient une meche de 5 après 10 trous... c'est qu'il y a une couille dans le pâté....

Sinon, c'est à l'usage, car même si souvent le prix fait la différence, c'est pas systématique pour le rapport qualité/prix.

 

cryoglobe

• 20 Août 2014

• #42

note que si tu fores avec du 10 ( ou autre ) dans du paté ... y aura jamais de couille ( ok je sors )

 

Kenshin

• 20 Août 2014

• #43

Ca se voit assez facilement au dessin de la mèche, déjà. Ensuite, il faut prendre une marque reconnue pour sa qualité.
Par exemple, Heller pour les mèches, est très connu.

Pour les bits : prend des marques comme Metabo, Bosh, Makita.

Pour les chevilles, là aussi ça se voit à l'oeil de suite. Tu as du Wust qui est excellent, ...

--> n'importe quel quincailler te conseillera correctement. Suffit d'acheter au bon endroit


Pour les "valises", je ne crois pas qu'on parlait des box pour machines-outils, mais bien des valises de rangements : sacoches, boites à outils, boites de séparation, etc.

 

cryoglobe

• 20 Août 2014

• #44

Kenshin;901540 a dit:

--> n'importe quel quincailler te conseillera correctement. Suffit d'acheter au bon endroit


Pour les "valises", je ne crois pas qu'on parlait des box pour machines-outils, mais bien des valises de rangements : sacoches, boites à outils, boites de séparation, etc.

Cliquez pour agrandir...

j'ai été par exemple chez Alexandre ( qui vend au pro du Bosch bleu , makita, metabo , Dewaltz ... ) et j'ai eut deux avis différent , selon la personne a qui j'ai expliqué le même besoin ... ( un peu pour ca que j'ai fini par ouvrir ce post .. pour avoir vos avis , de pro et non pro )

 

Kenshin

• 20 Août 2014

• #45

Ne mélange pas les commentaires ;-)
Je parlais de conseils quand aux consommables.

Pour les machines outils, c'est pas étonnant, c'est une question de sensibilité. Elles sont généralement toutes techniquement bien abouties.
Certains ne jurent que pas Makita, d'autres Bosh bleu, d'autres Metabo. Les autres marques sont anecdotiques dans ton cas (pas la peine de parler Hilti ou Milwaukee)

 

Prog-man

• 20 Août 2014

• #46

Je parlais bien du rangement quincaillerie qui est supra important! Même en tant que bricoleur, n'ayant finalement un gamme limitée de vis, je suis content d'avoir un peu investi dans le rangement. J'ai besoin de vis trompette gyproc 4.5 mm sur 40mmm ==> hop c'est trouvé illico...

Pour la marque, c'est comme dit Kenshin, sensibilité de chacun, expérience, design dans une moindre mesure...
Perso, je penche pour les marques nippones... Hitachi étant plus cher que Makita j'ai remarqué.

 

sebtech

• 20 Août 2014

• #47

Je suis d'accord, les marques c'est un peu au filling. J'adore metabo et Bosch bleu. Mon choix ne s'est fait sur Bosch que parce que metabo traine à pondre un multifonction (pas de soucis kenshin )
Mes impératifs étaient des machines fiables, le système de rangement à boite clipsable et une plateforme de machine où les même batteries servent pour tous les outils.

 

sebtech

• 20 Août 2014

• #48

Pour les vis et chevilles, Fisher a sorti une l-boxx compartimentée, très pratique pour clipser avecle perfo et la visseuse.
Pour les consommables, comme Kenshin l'a écrit, il fat aussi prendre de la qualité.
Un perfo à 400 boules avec une mèche cora percera moins bien qu'un perfo cora avec une mèche hilti...

 

cryoglobe

• 20 Août 2014

• #49

j'suis tout a fait d'accord , si on prend de la qualité , faut le faire a tout les niveaux
et hélas , a part en essayant .. pas toujours facile de le savoir avant

C'est un peu mon but aussi ( et en non professionnel , c'est encore plus le cas) , si je commence avec du matos en 18v chez Bosch, par exemple , ca sera certain que je resterai chez Bosch et en 18v si je m'équipe d'un autre outils a batterie

 

cryoglobe

• 21 Août 2014

• #50

bonsoir tout le monde ..

Dites, je pensais un peu a vos réponses , au fait qu'il y a les adeptes dans chaque marque ... et que finalement , on trouve des outils fort prochent d'une marque a l'autre ... ( je dis ca en voyant les chiffres que j'ai pu aligner dans mon fichier xls de comparaison )

Du coup, je me demandais si on ne devrait pas inverser la question qu'un grand nombre de personne se posent quand ils doivent choisir un ou l'autre outil

Et si on partait non plus des marques / modèles , mais plutôt des spécifications ... car finalement , c'est bien ça qu'on regarde ... ( en dehors du design, du look, de la prise en main ... )

je vais donc commencer pour illustrer mes propos ( en faisant un peu l'abruti et un peu rapido vu l'heure tardive et le boulot demain )

Pour une perceuse/visseuse

sans percu --> conséquence / limitation = ?
diamètre de perçage max = vraiment le diamètre a ne pas dépasser ?
diamètre de perçage optimum = vraiment moins bien si on augmente le diamètre ?
la tension de la batterie --> 10.8v , 14v , 18v ou 36v ... ca change quoi
la capacité de la batterie --> ca change juste le poids total et la charge ?
Couple maxi. (vissage en force/souplesse) : c'est lié au 2 vitesses ? quel couple minimum permet quoi ?
Régime à vide (1ère vitesse / 2ème vitesse) : plus c'est rapide mieux c'est ?
Fréquence de frappe maxi. : et en réalité c'est quoi comme fréquence de frappe ?
Plage de serrage du mandrin, ( ex : 1.5 / 13 mm ) : c'est quoi ca ?
Filetage de la broche ( ex : 1/2" ) : c'est quoi ca ?
Présélections de couple : 18 +1 : ca veux dire quoi ?
Ø des vis, maxi ; ca donne quoi en vrai , on peux visser plus gros ou surtout pas ?

On fait ca pour les caractéristiques ( principales & importantes ) de chaque type d'outil , et le tour est joué

une fois qu'on a répondu a tout ca ... le modèle ou la marque devient secondaire

 

Dernière édition par un modérateur: 21 Août 2014

eljub

• 22 Août 2014

• #51

la marque a son importance pour plusieurs choses :

- durée de garantie (metabo, bosch bleu, festool, etc 3 ans)
- service après vente
- garantie pièce détachée

maintenant je te rejoins sur le fait que plusieurs marques proposent actuellement des produits fort similaire et même dans certain cas il s'agit des mêmes produits avec juste une couleur et des étiquettes différentes

 

cryoglobe

• 22 Août 2014

• #52

Eljub ..

Oui, c'est pas faux ... mais ca vient après le choix du l'outil ( et de l'analyse des spécifications nécessaires ) ca fera pencher la balance vers une marque ou l'autre ... si celles-ci proposent un outils similulaire

Quand tu dis "des mêmes produits avec juste une couleur et des étiquettes différentes"
tu veux dire que ca serait fabriqué dans la même usine , ou tu ne vas pas si loin ...
après c'est fort possible que des pièces soit sous-traitées et que Bosch Bleu , Makita , ... etc ... se fournissent au mêmes endroits ... y a que l'assemblage qui est fait ailleurs par les Marques

 

eljub

• 22 Août 2014

• #53

oui même usine qui applique en fonction du client la personnalisation cosmétique

tu as déja ça dans bcp de cas

En informatique, peu de gens le savent mais il y a 3 grand constructeur de portables (quanta, compal et wistron représente plus de 70% de la fabrication)

Les marques connues ne produisent plus ou très peu et demande aux usine un modèle répondant à leur spécification (cahier des charges)

En outillage, tu as le cas des aspirateurs (bosch, spit et starmix qui sont produit par starmix)

Cela se fait de plus en plus avec la mondialisation

 

cryoglobe

• 22 Août 2014

• #54

je suis en effet au courrant ... mais j'avoue que je n'avais pas imaginé que Bosch Makita ou Metabo , etc ..pourraient produire dans la même usine

Comment le savoir d'ailleurs .. et est-ce important ?

 

Dernière édition par un modérateur: 22 Août 2014

eljub

• 22 Août 2014

• #55

Pas evident de le savoir mais je suis certain que c'est le cas pour bcp de produit

Le design et les prototype sont fait dans leurs labos mais la production est à mon avis en grande partie sous-traitée

 

cryoglobe

• 22 Août 2014

• #56

Pour revenir a mon message sur les specs ...

Faudrait p'tet par définir les specs principales selon le type d'outil
( eventuellement des specs secondaires , moins importante mais qui apporte un "+" ? )

et ensuite , donner des chiffres et des valeurs seuils qui définissent des limitations particulières...
Par exemples
pour une visseuse , les valeurs relative au couple
pour un marteau les joules

Je sais pas si j'suis sur une bonne piste
ou si j'suis dans un cul de sac qui ne sert a rien
ou si ce genre de chose existe déjà ?

 

flashman

• 23 Août 2014

• #57

tracasse qu'à chaque fois qu'une marque est " la " plus forte dans une des qualités pour tel ou tel modèle, elle l'affiche en assez gros dans le catalogue... ce qui n'est pas tj vrai d'ailleurs...

C'est primordial, pour un pro en tout cas... Celui qui casse des saignées tout les jours ou celui qui casse du béton au sol tout les jours... Il ne prendront pas le même burineur...
Pour les saignées, il faut un léger, puissant et avec des chocs très rapide...
Pour le béton sol, il faut un gros lourd qui descend tout seul et avec de la puissance...

Maintenant, de nouveau, pour un bricoleur, çà dépend l'usage, il vaut mieux un "universel"...

 

Dernière édition par un modérateur: 23 Août 2014

cryoglobe

• 24 Août 2014

• #58

et bien, j'ai l'impression que tout le monde a été bien occupé ce weekend ...
ou alors mon idée est super mauvaise

 

moustic999

• 25 Août 2014

• #59

flashman;899992 a dit:

çà, c'est sûr... Il m'a fallu des années et des années pour me faire mon atelier... Et des machines de chez hubo, je compte pas combien j'en ai grillé... D'où j'achète du bon... Du moins si j'en ai l'utilité...

Cliquez pour agrandir...

Eh bien Chez Hubo, ils vendent du Hitachi aussi, et ce n'est pas mauvais !

j'ai une scie circulaire hitachi avec guide et une raboteuse, et j'en suis super content. Je ne m'en sers pas tout les jours, mais la scie circulaire m' a servi pour les 260m² d'OSB et toute les poutrelles qui vont avec.

 

Prog-man

• 25 Août 2014

• #60

moustic999;903151 a dit:

Eh bien Chez Hubo, ils vendent du Hitachi aussi, et ce n'est pas mauvais !

j'ai une scie circulaire hitachi avec guide et une raboteuse, et j'en suis super content. Je ne m'en sers pas tout les jours, mais la scie circulaire m' a servi pour les 260m² d'OSB et toute les poutrelles qui vont avec.

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Et ben! Ou c'est de l'imitation ?