Les outils à avoir (ou pas)

je vais reprendre la réponsé que j'ai fais dans un autre post :


Pour moi voici les marques fiables du moment :

- Meuleuses & disqueuses une seule marque sort du lot : FLEX ,made in Germany !!!
- Perceuses et perforateurs : BOSCH BLEU
- Marteaux Gros oeuvres et demolition : DUSS
- Ponceuses à bandes FESTOOL et Makita
- Scie sauteuse : Mafell et FESTOOL ( pas la série carvex)
- Scie plongeante ; FESTOOL
- Ponceuse Metal : FLEX
- Ponceuse Rotative BOSCH BLEU
- Multitool : Le leader qui à donné la license aux autres Fein !!!
- Visseuse et foreuse sur Batterie : Vissage pro Milwaukee
outils à mains: WURTH & FACOM sauf l'agrafeuse à main BOSCH HT14 qui est formidable et fiable ...ma main à rendu l'ame pas la perfo après 2000 agrafes

Voila pour moi

trolldeCrupet;903789 a dit:

- Visseuse sur Batterie : Panasonic

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Beurk !....
J'essaie d'être ouvert aux goûts des autres, même si parfois je trouve ça étonnant, mais là... Panasonic pour une visseuse, alors qu'il y en a tant d'excellentes et durables !

troll a peux-etre de bon arguments , car pour le reste ca ne semble pas dénué de sens ...

Maintenant, il parle de la fiabilité pour un couple : type de machine / marque

Ca ne veux pas dire que tout le reste est mauvais non plus

j'ai modifié pour être préci sans fil Milwaukee propose une belle gamme

Dans mon cas ... qui ne suit pas pro ... j'ai simplement envie d'acheter les outils "pro" pour les plus utilisés ( quand on a une maison , pas de rénovation tres lourdes , genre tomber des murs ,etc ... mais quand meme des aménagement de certains endroit avec isolation de mur , gyproc , ... , abris de jardin a rehausser , cabane du gamin au fond du jardin ( sans electricité et a+- 70 m )
pq pro ? : parceque comme c'est souvent utilisé ( c'est relatif , je suis pas un pro )
... pour le confort d'utilisation ( sinon , t'as encore moins envie de t'y mettre )
... pour la fiabilité ( pas envie de griller ou abimer un truc chaque fois que j'en demande un peu plus a l'outil

Cependant, je ne veux pas a tout pris du Bosch bleu , makita , etc ... si pour certains trucs ( niveau laser , détecteur , telemetre ou plus grosse machine utilisée pas souvent , une Bosch verte ou B&D , hubo/gamma/... est suffisante , ca me conviendra aussi ...

C'est pour ca que j'avais finalement proposé de définir les spécifications ( importante ou pas ) pas type d'outils , avec certaines valeurs et un commentaire sur ce que ca permet ou ne permettra pas si c'est inférieur a cette valeur.

c'est vrai que j'ai l'impression qu'une fois qu'on a les batteries , les outils 18v sont moins cher chez Makita que chez B..Bleu .. et je vous avoue qu'une fois que j'aurai mes batteries 18v , je resterai dans cette marque pour d'autres outils sans fil ( sinon ca refait gonfler la note finale )

Après , c'est une question de choix ... clairement y a des outils qui ne sont pas tip top en sans fil ... et qui en plus sont moins puissants .. dans mon cas .. ca dépendra si l'outil devra être utilisé dans le fond du jardin ( sans point électrique )

cryoglobe;903620 a dit:

...

et pour ma remarque sur le couple .. les visseuses par rapport a une autre à choc ?
que peux faire une visseuse simple qu'une choc ne peux faire
( l'inverse est plus évident ) ...

Cet exemple illustre finalement pas mal ce que je disais ... quelle valeur de couple permet quoi

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Voici un article (en anglais mais la traduction google est presque compréhensible ) pour la différence en utilisation : http://www.protoolreviews.com/tools/power/corded/drills-drivers/drill-vs-impact-driver/11621/ ;-)

cryoglobe;903980 a dit:

Dans mon cas ... qui ne suit pas pro ... j'ai simplement envie d'acheter les outils "pro" pour les plus utilisés ( quand on a une maison , pas de rénovation tres lourdes , genre tomber des murs ,etc ... mais quand meme des aménagement de certains endroit avec isolation de mur , gyproc , ... , abris de jardin a rehausser , cabane du gamin au fond du jardin ( sans electricité et a+- 70 m )
pq pro ? : parceque comme c'est souvent utilisé ( c'est relatif , je suis pas un pro )
... pour le confort d'utilisation ( sinon , t'as encore moins envie de t'y mettre )
... pour la fiabilité ( pas envie de griller ou abimer un truc chaque fois que j'en demande un peu plus a l'outil

Cependant, je ne veux pas a tout pris du Bosch bleu , makita , etc ... si pour certains trucs ( niveau laser , détecteur , telemetre ou plus grosse machine utilisée pas souvent , une Bosch verte ou B&D , hubo/gamma/... est suffisante , ca me conviendra aussi ...

C'est pour ca que j'avais finalement proposé de définir les spécifications ( importante ou pas ) pas type d'outils , avec certaines valeurs et un commentaire sur ce que ca permet ou ne permettra pas si c'est inférieur a cette valeur.

c'est vrai que j'ai l'impression qu'une fois qu'on a les batteries , les outils 18v sont moins cher chez Makita que chez B..Bleu .. et je vous avoue qu'une fois que j'aurai mes batteries 18v , je resterai dans cette marque pour d'autres outils sans fil ( sinon ca refait gonfler la note finale )

Après , c'est une question de choix ... clairement y a des outils qui ne sont pas tip top en sans fil ... et qui en plus sont moins puissants .. dans mon cas .. ca dépendra si l'outil devra être utilisé dans le fond du jardin ( sans point électrique )

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C'est exactement le raisonnement que j'ai eu ;-)

et pour faire mon choix, j'ai d'abord ete voir ce que le vendeur "pro" pres de chez moi me proposait. Ensuite j'ai lu les commentaires sur le forum a propos des produits que lee vendeur proposait.

Ca m'a permis d'acheter "la base" à savoir une bonne foreuse filiaire qui fait percussion et burineur ( bosch dfh 2-26 ?? ) Ca c'est pour les trous ;-)
Le mode burineur ne remplace pas un bon vrai gros burineur, mais pour faire les saignées et casser un mur pour y mettre un linteau, c'est assez.

Ensuite j'ai pris un kit 10,8v bosch avec visseuse et visseuse à choc, toujours grace aux conseils du forum. la visseuse a servi pour mettre 260m² d'osb, plus toute les cloisons gyproc ( me reste encore les plafond a faire ) et la vissueuse a choc a servi a doubler les 200 poutres
le seul truc, c'est que j'ai du racheter 2 batteries supplementaires pour pouvoir suivre non stop.

il me fallait une scie circulaire avec un guide et j'etais partir sur la bosch ( tout est bosch donc .. ) sur le forum et le net tout le monde parlait de festool. Finalement j'ai suivi le conseil de mon vendeur qui m'a proposé un Hitachi parce qu'il en vendais pas mal et que les retours (avis ) qu'il avait etaient bons. aucun regret ! et pour le quart du prix de la bosch ou de la festool.

J'ai aussi acheté une raboteuse, marre de mes poutres pas tout a fait droite. J'ai pris une pas cher, car elle ne me servira pas beaucoup et donc pas la peine d'investir des milles la-dedans.


Ce n'est pas la peine d'investir dans des outils super cher si tu n'en n'a pas l'usage apres tes travaux.

une bonne foresue et une bonne visseuse te serviront toute ta vie. meme si ca ne sera plus l'ideal ( ma grosse foreuse pour mettre un cadre ) mais elle fera le boulot.

Si tu envisage des chassis en bois, ou des truc que tu devra poncer pendant les 20 prochaines années, alors tu peux investir dans du tres bon materiels de poncage, sinon du materiel plus commun ( bosch vert , ... ) sera tout a fait suffisant.
Le plus important est de prendre une ponceuse avec possibilité d'y mettre un aspirateur. elle vivra 2 fois plus longtemps si elle bouffe moins de poussiere .

il me manque encore une scie sauteuse, je le vois a l'usage, j'en ai une en pret, mais clairement c'est super utile.

il est plsu que probable qu'a un moment ou un autre, j'aurai besoin d'autre chose et je l'acheterai à ce moment-la

moustic999

Super .. pour le commentaire ... j'ai juste un "doute" sur le choix d'une 10.8V .. ok , en passant a du 18v .. c'est plus lourd .. mais sans doute plus polyvalent
( ca m'ennuierait un peu d'avoir du 10.8 et du 18v ca fait encore 2 type de batterie et 2 types de chargeur )

Cependant , c'est très instructif ... car si on regarde les specs de la visseuse a choc ( sans doute équivalent a la GDR 10.8v )
on a 2600 tr/min, un couple de 105, une frappe de 3100 cps/min .. pour 1kg avec batterie !!

Par contre, question :
Tes poutres c'était quoi comme bois , quelle épaisseur et quelle taille de vis tu as utilisé ?

cryoglobe;904034 a dit:

moustic999

Super .. pour le commentaire ... j'ai juste un "doute" sur le choix d'une 10.8V .. ok , en passant a du 18v .. c'est plus lourd .. mais sans doute plus polyvalent
( ca m'ennuierait un peu d'avoir du 10.8 et du 18v ca fait encore 2 type de batterie et 2 types de chargeur )

Cependant , c'est très instructif ... car si on regarde les specs de la visseuse a choc ( sans doute équivalent a la GDR 10.8v )
on a 2600 tr/min, un couple de 105, une frappe de 3100 cps/min .. pour 1kg avec batterie !!

Par contre, question :
Tes poutres c'était quoi comme bois , quelle épaisseur et quelle taille de vis tu as utilisé ?

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c'est bien la GDR 10.8 ;-)

j'ai suivi les recommendations de Fradeco, et donc j'ai mis un 6/4 contre mes poutres de 65mm

les vis etaient des 6x80, comme dans du beurre.

j'ai aussi mis a certains endroits (pour autre chose ) des 6 x 120, sans probleme

par contre la batterie ne tient pas des heures. et 2 batteries pour le travail en continu, c'est entre 5 et 10 min trop court. c'est impeccable avec 3 batteries.

le 18v c'est lourd, et quand tu aura fini tes travaux, ce sera surdimensionné.

ma visseuse 10.8, je peux l'utiliser pour monter des meubles, pour plein de petit travaux de bricolage, là ou le 18 est beaucoup trop gros pour les besoins.

une connaissance a pris la 14,4, c'est aussi un bon compromis, la visseuse est plus puissante, mais elle ne passe pas entre mes poutres, la ou la 10.8 passe a l'aise

Nondidju ...
j'vais devoir ajouter les 10.8 et 14v ... a mon fichier excel pour comparer les specs

Mais du coup, ça sent la valise 10.8v duo visseuse et a choc ...
et d'autres outils en 18v ( comme le GBH 18... ou équivalent, gop ? , etc )

cryoglobe;904034 a dit:

moustic999

Super .. pour le commentaire ... j'ai juste un "doute" sur le choix d'une 10.8V .. ok , en passant a du 18v .. c'est plus lourd .. mais sans doute plus polyvalent

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Ca fait presque je veut la plus grosse...
Sincerment, tu achete une visseuse 10,8 legere, et une foreuse normale a percussion filaire.
Tu depense un prix dison 150/200 euro pour les 2
Si a force de l'utiliser tu te dit, a la visseuse c'est vraiment pas assez, ou la foreuse me faut une sans fils ... tu aura le temps d'en acheter une 2eme. et je doute que ca sera dans 1 mois donc elle t'auront deja servi et probablemnt tu te rendra compte que tu n'a pas besoin de plus...

Comme tu dit tu n'est pas un pro, et meme les pro s'ils ont des batterie, c'est assez recent et c'est une facilite plus que une necessite. 90% des gens ont des outils filaire et s'en sortent.

Il y a 10 ans on construisait des maison avec des outils filaire.

Et maintenat si on a pas la foreuse que fait le cafe on ne sait pas monteur un meuble ikea... Je me demande si en bricolage les gens sont pas un peut exagere...

belfo ..

C'est aussi pour ce genre de commentaire que je suis venu sur le forum .. car , j'avoue que je "cherche mon chemin" ... ( rapport prix / confort / usage .. )

Pour l'exemple , j'ai un foreuse filaire B&D a 80€ .. ( achetée il y a 3-4 ans max ) ... franchement je lui ai pas demandé grand chose et franchement l'idée de faire un trou dans le brique me stresse car je vais encore exploser le plafonage bien plus qu'il ne faudrait si ca "butte" un peu ( sans compter que j'dois toujours chercher après l'allonge electrique ) .. et bien j'ai l'impression que c'est déjà plus super droit .. ( mandrin tordu ? )

Pour la remarque " Ca fait presque je veut la plus grosse... " .. bien au contraire .. mais je ne souhaite pas avoir 3 visseuses / foreuse ... ni différents types de batteries ( ca fait monter le budget .. ) je préfère avoir une autre machine en plus et avoir une seule visseuse / foreuse "bien choisie"

Je sais bien qu'on ne peux pas tout avoir ...
et l'électricité dans le fond du jardin , ca sera peux-etre le cas , mais dans 2-3 ans , pas avant .. hors pour un abris / chalet de jardin ... faudra fixer la structure sur la chappe de béton ... donc une bonne foreuse ou marteau 18v... ( certains diront une filaire + une allonge de 70 m en 1.5 .. pas besoin de 2.5 )

cryoglobe;904104 a dit:

belfo ..

C'est aussi pour ce genre de commentaire que je suis venu sur le forum .. car , j'avoue que je "cherche mon chemin" ... ( rapport prix / confort / usage .. )

Pour l'exemple , j'ai un foreuse filaire B&D a 80€ .. ( achetée il y a 3-4 ans max ) ... franchement je lui ai pas demandé grand chose et franchement l'idée de faire un trou dans le brique me stresse car je vais encore exploser le plafonage bien plus qu'il ne faudrait si ca "butte" un peu ( sans compter que j'dois toujours chercher après l'allonge electrique ) .. et bien j'ai l'impression que c'est déjà plus super droit .. ( mandrin tordu ? )

Pour la remarque " Ca fait presque je veut la plus grosse... " .. bien au contraire .. mais je ne souhaite pas avoir 3 visseuses / foreuse ... ni différents types de batteries ( ca fait monter le budget .. ) je préfère avoir une autre machine en plus et avoir une seule visseuse / foreuse "bien choisie"

Je sais bien qu'on ne peux pas tout avoir ...
et l'électricité dans le fond du jardin , ca sera peux-etre le cas , mais dans 2-3 ans , pas avant .. hors pour un abris / chalet de jardin ... faudra fixer la structure sur la chappe de béton ... donc une bonne foreuse ou marteau 18v... ( certains diront une filaire + une allonge de 70 m en 1.5 .. pas besoin de 2.5 )

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Comme tu dit, mais 1 fois tu vissera ton abris de jardin... est ce que ca vaut la peine de depenser tellement plus pour une visseuse sans fils?
Or ta rallonge tu utilise plusieurs fois, immagine tu coupe un petit morceau de bois... tu a deja une scie sauteuse (par example) tu va pas en rachete une sans fils juste pour ca.

Peut importe ta foreuse, tu doit avoir une rallonge qui arrive a la fin de ton jardin, ca sera utile un jour.

Je ne suis pas sur a 100% que un trou pas droit soit la faute d'une foresue, j'ai une bosch psb 650 (ou similaire ) et dependant de comment je me place (je suis novice hein) j'ai parfois des trou parfait parfois assez cochon ', mais rien que je ne sache pas rattraper.

Avec mon perforateur (powerplus) je fait aussi des tres bon trou dans mes hourdi, et la qualite est plus que j'apprend en faisant les trou dans les hourdi que la marque de l'outil.

Maintenant il faut que tes meche soit en bon etant etc etc...

Et a nouveau, bien choisir dependra de ce que tu fait maintenant.
Example stupide Inutile d'acheter une machine a cafe tu ne boit que de l'eau dans l'idee que peut etre dans 5 ans tu aimera le cafe

Cryoglobe... je pense sincèrement que tu te prends la tête pour vraiment peu de chose !
Va dans 2,3 magasins qui exposent des modèles, regarde ceux qui te plaisent et vois où les prix sont les meilleurs.
Si en plus c'est pour une utilisation limitée, il n'y a vraiment pas de quoi te mettre Martel en tête.

Kenshin ..

Peux-etre pas faux ... pour voir les BBleu / Makita / ... j'ai déjà été chez alenxandre .. mais sans avoir de modèle en tête , c'est pas très efficace je trouve .. et puis j'ai pas trouvé beaucoup d'autres magasins pour le moment ( Tubize )

Et puis faut avoir quand même une idée des specs , vu le nombre de modèles ( si on prend juste les perçeuse / visseuse / marteau / ... )

J'suis sans doute un peu trop a vouloir comprendre les specs et un peu la crainte de faire le mauvais choix

cryoglobe;904104 a dit:

belfo ..

C'est aussi pour ce genre de commentaire que je suis venu sur le forum .. car , j'avoue que je "cherche mon chemin" ... ( rapport prix / confort / usage .. )

Pour l'exemple , j'ai un foreuse filaire B&D a 80€ .. ( achetée il y a 3-4 ans max ) ... franchement je lui ai pas demandé grand chose et franchement l'idée de faire un trou dans le brique me stresse car je vais encore exploser le plafonage bien plus qu'il ne faudrait si ca "butte" un peu ( sans compter que j'dois toujours chercher après l'allonge electrique ) .. et bien j'ai l'impression que c'est déjà plus super droit .. ( mandrin tordu ? )

Pour la remarque " Ca fait presque je veut la plus grosse... " .. bien au contraire .. mais je ne souhaite pas avoir 3 visseuses / foreuse ... ni différents types de batteries ( ca fait monter le budget .. ) je préfère avoir une autre machine en plus et avoir une seule visseuse / foreuse "bien choisie"

Je sais bien qu'on ne peux pas tout avoir ...
et l'électricité dans le fond du jardin , ca sera peux-etre le cas , mais dans 2-3 ans , pas avant .. hors pour un abris / chalet de jardin ... faudra fixer la structure sur la chappe de béton ... donc une bonne foreuse ou marteau 18v... ( certains diront une filaire + une allonge de 70 m en 1.5 .. pas besoin de 2.5 )

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j'ai des vieux murs avec 4 cm de vieux plafonnage avec des bonne vieilles brique qui tombent en miettes quand tu fore.
genre avec une meche de 8 tu fait un trou de 14
eh bien j'ai trouvé la solution, je fore d'abord sans la percussion, et puis quand ca rentre plus, j'arrete, je met la percussion et j'acheve. Depuis que je fait ca, une meche de 8 donne un trou de 8

moi je reste a l'idee que le coffret visseuse + visseuse à choc en 10.8, tu vissera 100% de tes vis quoi qu'il arrive.

Si tu n'y arrive pas avec ça, c'est que la maniere n'y est pas (prevoir un avant trou, faire renter une vis de 8 dans un trou de 6 dans 10cm d'acier ;-) ... )

apres une bonne foreuse filiaire, avec une bonne allonge et tu a tout ce qu'il te faut.

le monteur de chassis, utilsie des bosch bleu a choc en 18v, mais il met des vis rapides a travers le chassis et direct dans le mur.

la il faut du puissant et le 10,8 n'y arriverait pas.
ils ont du sans-fil par facilité, et puis c'est tout

moustic999;904166 a dit:

le monteur de chassis, utilsie des bosch bleu a choc en 18v, mais il met des vis rapides a travers le chassis et direct dans le mur.

la il faut du puissant et le 10,8 n'y arriverait pas.
ils ont du sans-fil par facilité, et puis c'est tout

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Facilite et rapidite, si tu met 400 visse sur une journee avec une 18v, plutot que 300 avec une 10,8 ca ce comprent...
POur en mettre 1 par mois....

belfo;904182 a dit:

Facilite et rapidite, si tu met 400 visse sur une journee avec une 18v, plutot que 300 avec une 10,8 ca ce comprent...
POur en mettre 1 par mois....

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Ca veux dire qu'un "pas pro" ... ne peux pas avoir envie que ca soit facile et rapide ( je plaisante ) , mais c'est quand même pour ca qu'au départ je regardais des modèles 18v ( pour le confort / facilité du sans fil )

Ben je regarde ce soir la différence des specs des 10.8v ... par rapport aux 14 et 18v

restera le choix de la foreuse .. mais du coup mon GBH 18 ( aussi burineur léger ) , si c'est le seul outil en 18v .. ca fait chero pour un moins puissant qu'un filaire

et ensuite la question "coupe" ...
et si je garde ou revend ma PST 1000 ( bosch vert filaire )
( c'est vrai que le fil est toujours dans le chemin ) ... ) pour du sans fils
mais là j'ai pas encore comparé les specs du filaire et a batterie ( ni les prix )

D'abord terminer le choix pour ce qui est des trous et des vissages