Limiteur disjoncteur.

Patdec · 25 Mars 2023

Bonjour à tous,

On doit brancher un onduleur Sma SB 5.0-1AV41 sur un réseau monophasé.
Le TD actuel étant plein on posera à côté un petit coffret complémentaire pour l'onduleur.
Dans le TD il y a un différentiel 300 mA 63A et un 30 mA 40A
Le Teco compteur est de 50A.
Le disjoncteur pour l'onduleur devrait être un 25A 2 pôles.
J'ai lu qu'il fallait additionner les ampères du réseau à celles de l'onduleur pour déterminer la valeur du 300 milli.
Ici cela donnerait 50 + 21.74 ( 5000/230 ) = 72A
Faut-il remplacer le 300mA par un 80A ?
J'ai lu aussi qu'il y a d'autres possibilités avec un limiteur mais je n'en comprends pas vraiment la technique.
Les photos montrent la situation actuelle.
On pourrait je pense recombiner quelques circuits pour libérer de la place mais comme il est prévu de poser une clim et peut-être aussi un ballon d'eau chaude thermodynamique on optera pour un coffret supplémentaire.
Vos avis et explications seront bienvenus

kadenaron · 25 Mars 2023

Salut,

Les personnes qui sont venues faire l'installation chez moi ont placé ce qu'elles appellent un "limiteur".

En gros, le limiteur est un simple disjoncteur dont l'ampérage est équivalent à l'ampérage du disjoncteur de ton compteur (ce que l'on appelle communément le TECO).
Si tu as un TECO de 50A, aujourd'hui, il ne peut entrer plus de 50A dans le tableau divisionnaire et le limiteur sera un disjoncteur de 50A.

Ce "limiteur" se place en sortie de ton différentiel 300mA.
Tout le reste du coffret se connecte après le limiteur (tu as donc différentiel -> limiteur -> ancienne installation).

L'onduleur se place entre le différentiel (en sortie du différentiel) et le limiteur (en entrée du limiteur).
De cette manière, ton installation ne peut pas tirer plus de 50A (sous peine de faire disjoncter le limiteur, avant cela aurait été le TECO) et donc il est impossible que le courant de l'onduleur s'additionne à celui du réseau.

Si tu ne mets pas de limiteur, pour moi, c'est le différentiel de 30mA qu'il faut monter en courant.
Il pourrait en cas de charge importante passer plus de 40A au travers de celui-ci.

Note qu'avec un TECO de 50A, c'est déjà le cas aujourd'hui et j'ai l'impression que le 30mA est déjà sous-dimensionné.

Comme l'onduleur se connecte en sortie du différentiel de 300mA, à mon avis (sauf si je me trompe), celui-ci ne peut pas voir un courant plus grand que ce que le TECO de ton compteur autorise (50A) puisque l'onduleur ne tire jamais de courant du réseau. Cela aurait été différent si l'onduleur avait été connecté en entrée du différentiel 300mA.

jeanphi500 · 25 Mars 2023

Le raisonnement est impeccable. C'est en effet la bonne façon de faire.
J'ajouterais aussi qu'en plus du diff 30mA, tous les pontages doivent être revus pour supporter 72A.

Bref il est 1000x mieux de mettre un disjoncteur limiteur...

jeanphi500 · 25 Mars 2023

ET en effet, le 30mA n'est pas conforme...

Patdec · 25 Mars 2023

kadenaron a dit:
Salut,

Les personnes qui sont venues faire l'installation chez moi ont placé ce qu'elles appellent un "limiteur".

En gros, le limiteur est un simple disjoncteur dont l'ampérage est équivalent à l'ampérage du disjoncteur de ton compteur (ce que l'on appelle communément le TECO).
Si tu as un TECO de 50A, aujourd'hui, il ne peut entrer plus que 50A dans le tableau divisionnaire et le limiteur sera un disjoncteur de 50A.

Ce "limiteur" se place en sortie de ton différentiel 300mA.
Tout le reste du coffret se connecte après le limiteur (tu as donc différentiel -> limiteur -> ancienne installation).

L'onduleur se place entre le différentiel (en sortie du différentiel) et le limiteur (en entrée du limiteur).
De cette manière, ton installation n'en peut pas tirer plus de 50A (sous peine de faire disjoncter le limiteur, avant cela aurait été le TECO) et donc il est impossible que le courant de l'onduleur s'additionne à celui du réseau.

Si tu ne mets pas de limiteur, pour moi, c'est le différentiel de 30mA qu'il faut monter en courant.
Il pourrait en cas de charge importante passer plus de 40A au travers de celui-ci.

Note qu'avec un TECO de 50A, c'est déjà le cas aujourd'hui et j'ai l'impression que le 30mA est déjà sous-dimensionné.

Comme l'onduleur se connecte en sortie du différentiel de 300mA, à mon avis (sauf si je me trompe), celui-ci ne peut pas voir un courant plus grand que ce que le TECO de ton compteur autorise (50A) puisque l'onduleur ne tire jamais de courant du réseau. Cela aurait été différent si l'onduleur avait été connecté en entrée du différentiel 300mA.

Déjà, je te remercie pour le soucis du détail dans tes explications.
Elles me permettent d'en faire un schéma un peu sommaire et griffonné de ce que j'en comprends.
J'ai besoin de ça pour visualiser.
Dès que j'aurai mis cela au propre je reviens vers toi pour savoir notamment où le disjoncteur MWN225 prévu pour l'onduleur se place et s'il est recommandé d'en placer 1 entre le 300 mA et l'onduleur et un second entre l'onduleur et le limiteur.
Pour ce qui est du sous-dimensionnement du 30 milli, je ne le crois pas car il ne saute jamais et l'installation a plus de 20 ans.
D'autre part, elle a été faite par un vrai pro qui a travaillé pour une très grosse boîte accès sur l'industrie. Il a également été contrôleur Vincotte et on a en lui toute confiance.
Par contre, étant pensionné il ne souhaite pas s'investir dans le PV.

ironglove · 25 Mars 2023

Maintenant, est ce qu'il ne suffirait pas de mettre un limiteur par rapport aux peignes/Cables des disjoncteur (donc mettre un disjoncteur 63A pour des peignes de 10²)
Car après tout, rien ne sert de mettre un 72A si tu dois changer TOUS les peignes (et d'ailleurs si ton compteur ne fournit pas plus que 50A pour le moment, et que ca ne saute pas, c'est que n'utilise pas plus que 50A, donc est ce que plus que 63A est nécessaire?

)

Je n'arrive pas à savoir si c'est clair assez mais en gros, est ce qu'il ne faudrait pas également limiter le disjoncteur limiteur en fonction de ce qui est installé et de ce qu'on utilise au max?

Patdec · 25 Mars 2023

jeanphi500 a dit:
ET en effet, le 30mA n'est pas conforme...

Bonjour Jeanphi,

Tu dis que le 30 mA n'est pas conforme.
Est-ce parce que l'on ajoute un onduleur ou parce que le RGIE a évolué ?
Bien entendu cette installation a été réceptionnée telle quelle.

Patdec · 25 Mars 2023

ironglove a dit:
Maintenant, est ce qu'il ne suffirait pas de mettre un limiteur par rapport aux peignes/Cables des disjoncteur (donc mettre un disjoncteur 63A pour des peignes de 10²)
Car après tout, rien ne sert de mettre un 72A si tu dois changer TOUS les peignes (et d'ailleurs si ton compteur ne fournit pas plus que 50A pour le moment, et que ca ne saute pas, c'est que n'utilise pas plus que 50A, donc est ce que plus que 63A est nécessaire? )

Je n'arrive pas à savoir si c'est clair assez mais en gros, est ce qu'il ne faudrait pas également limiter le disjoncteur limiteur en fonction de ce qui est installé et de ce qu'on utilise au max?

Il s'agit d'un ménage de 4 personnes avec les appareils habituels.
Four, LV, MAL, plaque de cuisson et les petits divers

kadenaron · 25 Mars 2023

Patdec a dit:
Déjà, je te remercie pour le soucis du détail dans tes explications.
Pour ce qui est du sous-dimensionnement du 30 milli, je ne le crois pas car il ne saute jamais et l'installation a plus de 20 ans.

Au niveau du différentiel, il faut faire la distinction entre sauter et bruler.
Dans le jargon commun, lorsque le différentiel "saute", cela veut dire qu'il déclenche.
Cela, il le fait non pas parce qu'un courant supérieur à 40A le traverse mais parce qu'il a détecté une fuite de courant de plus de 30mA (on est donc loin des 40A annoncés sur le différentiel).

Par contre, les circuits de mesure de courant de ton différentiel acceptent d'être traversés par des courants de 40A maximum.
Au-delà de ces courants, il y a un risque que ces circuits brûlent et que le différentiel se détruise ou que le différentiel déclenche sur des défauts de plus de 30mA (et donc un manque de sécurité).

Il est plus que probable que le courant qui traverse ce différentiel de 30mA ne dépasse jamais 40A parce qu'aujourd'hui, tu n'as probablement pas de charge suffisante sur ce différentiel pour dépasser 40A.

Derrière ce différentiel, tu as une série de disjoncteurs. Si tu fais la somme des courants de ces disjoncteurs, tu auras le courant maximum qui pourrait éventuellement passer dans le différentiel et ce courant est probablement inférieur à 40A. Je suppose que c'est la raison pour laquelle tu peux mettre un différentiel 30mA de 40A.

kadenaron · 25 Mars 2023

ironglove a dit:
Maintenant, est ce qu'il ne suffirait pas de mettre un limiteur par rapport aux peignes/Cables des disjoncteur (donc mettre un disjoncteur 63A pour des peignes de 10²)
Car après tout, rien ne sert de mettre un 72A si tu dois changer TOUS les peignes (et d'ailleurs si ton compteur ne fournit pas plus que 50A pour le moment, et que ca ne saute pas, c'est que n'utilise pas plus que 50A, donc est ce que plus que 63A est nécessaire? )

Je n'arrive pas à savoir si c'est clair assez mais en gros, est ce qu'il ne faudrait pas également limiter le disjoncteur limiteur en fonction de ce qui est installé et de ce qu'on utilise au max?

J'avais un peu le même raisonnement que toi.
Mon compteur est un compteur triphasé 3x230V sans neutre avec un disjoncteur 3x25A.
Mais quand j'ai réalisé mon installation, j'ai placé du 10² pour tous mes peignes -> mon installation accepte des courants de 63A en entrée des disjoncteurs.

Mais l'installateur panneaux qui est venu soutient mordicus que le limiteur doit limiter au courant admissible par le compteur.
J'ai des doutes parce que je ne comprends pas le fondement de cette règle mais bon, comme c'est lui qui demande l'homologation, je l'ai laissé faire.

Dans le cas de Patdec, sans limiteur (en supposant que c'est autorisé par le RGIE), il faudrait passer à des fils de section de 16² pour la distribution sur les peignes pour supporter 72A -> je pense qu'il vaut mieux ajouter ce limiteur.

Patdec · 25 Mars 2023

kadenaron a dit:
J'avais un peu le même raisonnement que toi.
Mon compteur est un compteur triphasé 3x230V sans neutre avec un disjoncteur 3x25A.
Mais quand j'ai réalisé mon installation, j'ai placé du 10² pour tous mes peignes -> mon installation accepte des courants de 63A en entrée des disjoncteurs.

Mais l'installateur panneaux qui est venu soutient mordicus que le limiteur doit limiter au courant admissible par le compteur.
J'ai des doutes parce que je ne comprends pas le fondement de cette règle mais bon, comme c'est lui qui demande l'homologation, je l'ai laissé faire.

Dans le cas de Patdec, sans limiteur (en supposant que c'est autorisé par le RGIE), il faudrait passer à des fils de section de 16² pour la distribution sur les peignes pour supporter 72A -> je pense qu'il vaut mieux ajouter ce limiteur.

De toutes façons ce sera un électricien qualifié qui fera le travail et qui comme pour toi demanderas le passage du contrôleur.
Perso, c'est juste pour essayer d'en comprendre le principe.

kadenaron · 25 Mars 2023

Patdec a dit:
De toutes façons ce sera un électricien qualifié qui fera le travail et qui comme pour toi demanderas le passage du contrôleur.
Perso, c'est juste pour essayer d'en comprendre le principe.

OK, dans ce cas, c'est lui qui décidera de mettre ou non un limiteur ou de remplacer le différentiel et ou les câbles.

Patdec · 25 Mars 2023

kadenaron a dit:
OK, dans ce cas, c'est lui qui décidera de mettre ou non un limiteur ou de remplacer le différentiel et ou les câbles.

Je lui en ai déjà touché un mot et l'option limiteur semble aussi emporter son assentiment.

Patdec · 25 Mars 2023

@kadenaron et à ceux qui suivent

Pour répondre à ton post #9, en effet le 30 mA- 40A est certainement suffisant puisque ne surveillant normalement que les circuits LV, ML, SDB et groupe hydrophore.
Je n'avais jamais eu l'explication que tu donnes de la fonction d'un différentiel. Maintenant c'est + clair.

Encore un détail, si je n'abuse pas, laisse t'il passer le courant dans les 2 sens ?

Je reproduis ici le schéma de ce que j'ai compris de tes explications au #2
Le disjoncteur 2P-25A protégeant la ligne de l'onduleur doit être raccordé vers le TD pour l'auto-consommation et aussi vers le compteur pour la compensation.
1 - Je suppose qu'il faut-il passer par le limiteur pour alimenter les circuits du TD pour ne pas dépasser les 50 A.
2 - Faut-il passer par le Différentiel 300 mA pour renvoyer vers le compteur à partir du même disjpncteur?
3 - Avec ce schéma, s'il est correct et réflète ta pensée, sans être sûr de rien il me semble qu'un recâblage du tableau ne serait pas nécessaire et éviterait des frais inutiles, juste ?

kadenaron · 26 Mars 2023

Bonjour Patdec,

Oui, le courant peut passer dans les deux sens dans le différentiel.
C'est la raison pour laquelle tu peux connecter l'onduleur entre le différentiel et le limiteur.
L'onduleur pourra ainsi envoyer du courant aussi bien vers ton installation que vers le réseau.

Ce que tu as dessiné est correct.
Il manque juste les deux fils qui relient le disjoncteur 25A aux deux fils qui passent entre le différentiel et le limiteur.

D'autre part, chez moi, les disjoncteurs qui protègent mes onduleurs se trouvent dans un coffret déporté (le coffret se trouve à 2 mètres du coffret principal).
L'installateur a également ajouté un différentiel 300mA supplémentaire avant de sortir de ce coffret secondaire.
Cela m'a étonné car j'avais cru comprendre en lisant des messages sur ce forum que ce différentiel n'était pas nécessaire vu que le différentiel principal était suffisant pour protéger l'installation.

Du côté manuel d'installation des onduleurs solaredge, il est inscrit que l'onduleur embarque déjà un différentiel mais que dans certain cas il faut en ajouter un pour respecter la réglementation locale.

Je ne sais pas si notre réglementation locale impose ou non l'ajout d'un différentiel supplémentaire en sortie de l'onduleur.
Soit c'est nécessaire dans tous les cas, soit c'est nécessaire en cas de coffret déporté, soit l'installateur à pécher par prudence.

Patdec · 26 Mars 2023

Je vois que l'heure d'été ne te gêne pas non plus .

Pour les fils raccordant le disjoncteur au limiteur et au differentiel je ne les ai pas mis sans être certain que le courant pouvait passer dans les 2 sens.
Merci d'avoir éclairer ma lanterne.

kadenaron · 26 Mars 2023

Patdec a dit:
Je vois que l'heure d'été ne te gêne pas non plus .

En réalité, ça me dérange parce que je dors une heure de moins

Mais bon, il faut bien faire avec.

ironglove · 26 Mars 2023

Kadenaron, il me semble pourtant que 2 300mA sur une même installation est vivement déconseillé.
@Cory, un petit avis dessus s'il te plaît ?

kadenaron · 26 Mars 2023

ironglove a dit:
Kadenaron, il me semble pourtant que 2 300mA sur une même installation est vivement déconseillé.
@Cory, un petit avis dessus s'il te plaît ?

C'est l'installateur qui a placé ce différentiel supplémentaire.
Je vais essayer d'être présent lors de la réception de l'installation et je poserai quelques questions en ce qui concerne le limiteur et ce différentiel supplémentaire.

ironglove · 26 Mars 2023

Oui ne vous inquiétez pas

Mais j'ai aussi vu des installateurs ponter le 10² avec un sucre et du 2.5 pour alimenter toute une maison... Installateur depuis en faillite

Tant qu'à faire, je préfère que des infos dispo dans un forum reste correcte pour les lecteurs présents/futurs

Edit : J'ai retrouvé la doc de Vincotte qui dit que ce n'est pas interdit de mettre 2 différentiels de 300mA. Par contre, entre le compteur et le premier différentiel, il ne faut rien.

Rechercher

Rechercher

Limiteur disjoncteur.

Patdec

kadenaron

jeanphi500

jeanphi500

Patdec

ironglove

Patdec

Patdec

kadenaron

kadenaron

Patdec

kadenaron

Patdec

Patdec

kadenaron

Patdec

kadenaron

ironglove

kadenaron

ironglove

Sujet semblables

Nos articles

On a aimé dans le forum

On a aimé dans nos réalisations