Ma facade arrière à bougé...

AntigeL · 31 Octobre 2019

Salut,

depuis plusieurs semaines on travail sur l'ouverture d'une baie vitrée à l'arrière de la maison. (6mètres de long)
Cependant un certain temps à été perdu entre l'ouverture de la baie et le placement du linteau métallique par les maçons, c'est le seul truc que j'ai pas fait.

Ce qui veut dire que la façade est restée ouverte et soutenue uniquement par des bastaings et étançons le temps de placer la poutre. J'ai pu voir quelques fissures apparaitre sur la façade sans trop m'en soucier car fatalement elle bouge un peu vu la fragilité générale de la maison, la maçonnerie un pourrie et blablabla. Sauf qu'avec du recul, j'ai l'impression qu'elle à quand même fortement bougée, au point de le remarquer quand je regarde les deux fenêtres du 1er étage...

1# On peut voir au niveau des fenêtres que celles-ci plongent un peu vers le milieu comme un château de cartes...

2# on peut voir que le châssis tire méchamment la gueule

3# fissures autour de la fenêtre

Selon vous est-ce la responsabilité des maçons ce genre de réaction ? Est-ce du au fait qu'il a fallu 2 ou 3 semaines pour placer le linteau après ouverture de la baie ? Est-ce du a un mauvais soutient de la façade ? Ou tout simplement parce que la maison est vielle et qu'elle peut bouger dans ces conditions de manière compréhensible ?

Ps: entre temps les briques ont été remplacées

Merci de vos avis,
Denis.

browning · 31 Octobre 2019

dans tous les cas, ne perd pas de temps, en urgence fais venir un ingénieur en stabilité.
le tout pourrait s'effondrer

faudrait déterminer si ce n'est que le parrement qui a bougé ou tout le reste aussi.

t'avais un permis d'urbanisme pour ouvrir ça?

par d'architecte pour superviser le travail?

simpson07 · 31 Octobre 2019

Waow les briques nont'pas été etancon nées ? Elles sont tenus juste par les poutrelles qui dépassent
C'étaient vraiment des maçons ? Des vrais ?
Je ne suis pas macon mais mon père l était, il m'a tout appris et même moi je n'aurais jamais'travaillé comme'ça surtout sur une si grande ouverture.
On voit'vraiment que les briques de façades ont bouge et pas qu'un peu.
Vous alez rélément avoir des gros problèmes les fissures resteront

Jeuris · 31 Octobre 2019

Quelle tristesse de voir cela

dynamitron · 31 Octobre 2019

ouf'ti

AntigeL · 31 Octobre 2019

Je pense qu'en effet ce sont juste les briques de parement qui ont bougés car la façade était tenue par les etancons, je comptais fermer les fissures en resablant la façade dans le futur mais malgré tout....
Entre temps les briques sont mises donc elles sont posée sur l'équerre qui est soudée au linteau, ça ne risque plus grand chose selon moi. Ça fait juste chier..

simpson07 · 31 Octobre 2019

Surtout que c'était une très belle façade anciennes briques sans mélange de briques.
la fissure se prolonge jusqu'au coin de la fenêtre et au tirant.
Si c'est des professionnels qi ont fait ce travail demandez leur des comptes...
Le jour où vous voudriez revendre cette maison, ces fissures feront fuir les acheteurs même s'il n'y a plus de risques.

Kmichel · 31 Octobre 2019

Si tu as une photo de la façade avant travaux et que tu traces une ligne horizontale et des verticales avec Paint, je pense que tu auras un résultat plus ou moins identique.
Les fissures n’expliquent pas le manque d’horizontalité et de verticalité des fenêtres.
La pose de la poutrelle horizontale donne un nouveau point de référence, mais je suis persuadé que les fenêtres « louchaient « avant.

Fgalette · 31 Octobre 2019

Je trouve qu'il y a des malades dans ce genre de travaux, pas possible de voir ça !

On est ensuite étonné des effondrements comme a Mons dernièrement.

Kmichel · 31 Octobre 2019

Franchement je voudrais voir la photo avant travaux.

Raga · 1 Novembre 2019

browning a dit:
faudrait déterminer si ce n'est que le parrement qui a bougé ou tout le reste aussi.

Déjà pas sûr que ce soit des briques de parement. Vu l'ancienneté du bâtiment, il y a 9 chances sur 10, que ce soit un mur plein en briques.

Faut demander d'urgence l'avis de votre architecte, puisque pour un tel travail (baie de plus d'1/4 de la façade), vous êtes sensé en avoir un....

max88 · 1 Novembre 2019

Ta vie et celle de ta famille est le plus important ... Si tu n'as pas pris d'architecte OK c'est une erreur mais il est toujours temps de rectifier le tir ... ne pas faire comme si de rien n'était et se retrouver avec une maison sur la tronche dans 2-3 10 ans ...

vulcaingeo · 1 Novembre 2019

C’est un mur plein, ça se voit à l’appareillage des briques.
Donc, c’est le mur sur toute son épaisseur qui est fissuré.
Ne pas trainer à prendre conseil d’un ingénieur en stabilité et de faire les travaux qu’il conseillera surtout qu’avec la mauvaise saison qui arrive !
Autre point, c’est une isolation des murs extérieurs par l’intérieur avec des plancher en bois ? Attention à la condensation !

fradeco · 1 Novembre 2019

@AntigeL bonjour,

Que la façade a bougé, c'est probable, mais il devait déjà y avoir des soucis avant ! Je n'en veux pour preuve que le dormant de la fenêtre qui est complètement ''skief'' comme on disait à Bruxelles. En revanche l'ouvrant lui est bien d'aplomb. Si le châssis avait dû subir un mouvement c'est l'ensemble dormant et ouvrant qui auraient été hors aplomb. Pour moi l'ouvrant a été placé dans un cadre hors aplomb.
Une autre chose qui interpelle, c'est la forme d'assiette de la faîtière du toit.
Certes l'ouverture importante effectuée au rez de chaussée n'est pas étrangère à l'aggravation du phénomène.
Vu la taille de la poutrelle on doit être dans les eaux d'une HEA 300 qui sur 6.00 m de portée serait en mesure de reprendre une charge de 19.630 kg.
En principe cela devrait aller pour autant que les fondations sous les pilastres d'appuis sont suffisamment résistantes que pour supporter le poinçonnement des nouvelles charges.

Il y a lieu de se rassurer sur ces points

Lemotard · 1 Novembre 2019

Vous avez des photos de l etanconnement avant pose de la poutre question de se rendre compte comment la facade est restée "suspendue"...

Mais logiquement c est le genre de travail qu on ne laisse pas trainer des jours...

browning · 1 Novembre 2019

fradeco a dit:
@AntigeL
En principe cela devrait aller pour autant que les fondations sous les pilastres d'appuis sont suffisamment résistantes que pour supporter le poinçonnement des nouvelles charges.

Il y a lieu de se rassurer sur ces points

la question que je me pose: est-ce qu'il y a des pilastres avant même de parler de fondations en dessous

n'est-ce juste pas le mur qui a été ouvert pour poser la poutrelle?

la question du permis et de l'archi reste en suspend

j'ai l'impression qu'il n'y a ni l'un ni l'autre

AntigeL · 1 Novembre 2019

simpson07 a dit:
Surtout que c'était une très belle façade anciennes briques sans mélange de briques.
la fissure se prolonge jusqu'au coin de la fenêtre et au tirant.
Si c'est des professionnels qi ont fait ce travail demandez leur des comptes...
Le jour où vous voudriez revendre cette maison, ces fissures feront fuir les acheteurs même s'il n'y a plus de risques.

Non il y avait déjà un mélange de briques mais plus visible depuis l'ouverture de la baie, jusqu'à hauteur du rdc c'était des briques plus anciennes encore. Je ne pense pas que ça pose un problème pour la revente, surtout si je resable la façade, ça reste de la rénovation.

Kmichel a dit:
Si tu as une photo de la façade avant travaux et que tu traces une ligne horizontale et des verticales avec Paint, je pense que tu auras un résultat plus ou moins identique.
Les fissures n’expliquent pas le manque d’horizontalité et de verticalité des fenêtres.
La pose de la poutrelle horizontale donne un nouveau point de référence, mais je suis persuadé que les fenêtres « louchaient « avant.

Je viens de retrouver une photo du passé: çe ne me semble pas loucher des masses mais ce n'était certainement pas parfait non plus.

Malheureusement j'ai pas de photo vraiment de face :'(

Raga a dit:
Déjà pas sûr que ce soit des briques de parement. Vu l'ancienneté du bâtiment, il y a 9 chances sur 10, que ce soit un mur plein en briques.
Faut demander d'urgence l'avis de votre architecte, puisque pour un tel travail (baie de plus d'1/4 de la façade), vous êtes sensé en avoir un....

Non je confirme que ce sont bien des briques de parement, j'ai un mur de pierre derrière d'une 30ène de cm.

Pour casser le doute de certain, ce travail à été préparé par un architecte pour les plans et demande d'urbanisme et j'ai également fait venir un ingénieur en stabilié avant de commencer pour 1# m'assurer de la stabilité générale de la maison pour une telle ouverture et 2# pour faire le calcul de charge et définir le type de poutre métallique. Donc ça n'a pas non plus été fait à l'arrache sans consulter les bonnes personnes, je tiens à ma vie et à celle de ma famille tout de même.

Sinon, voici d'autres photos lors de l'ouverture, pour moi ce qui à foutu la merde c'est d'avoir garder l'ouvrture telle que sur les photos pendant trop longtemps à savoir 2 ou 3 semaines.

Je n'ai pas de photos de l'état fini avec les briques de parement au complet devant les blocs mais je dois y retourner tout à l'heure je prendrai des photos.

AntigeL · 1 Novembre 2019

@fradeco comme tu peux le voir sur les photos de l'ancienne couverture la faitière n'était déjà pas très droite, je ne pense pas que ça ait beaucoup changé depuis sur ce point.

Pour éclaircir le doute à propos des fondations, j'ai fait de nouvelles fondations partout au rdc en béton armé de 15cm qui vient en même temps servir d'assise pour les poutres métalliques verticales.

AntigeL · 1 Novembre 2019

fradeco · 1 Novembre 2019

AntigeL a dit:
@fradeco comme tu peux le voir sur les photos de l'ancienne couverture la faitière n'était déjà pas très droite, je ne pense pas que ça ait beaucoup changé depuis sur ce point.

Pour éclaircir le doute à propos des fondations, j'ai fait éffectuer de nouvelles fondations partout au rdc en béton armé de 15cm qui vient en même temps servir d'assise pour les poutres métalliques verticales.

Sage précautions.
L'idée des colonnes métalliques comme pilastres est bonne également.
Cela veut dire que si le fondations sont correctes pour la charge c'est ce portique qui retient la maison

Effectivement on remarque aussi sur les photos avant travaux, que la faîtière est un peu fatiguée. C'est ce que je disais dans mon poste #14

Si la toiture doit être isolée il y a lieu de renforcer la charpente.

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