Ma facade arrière à bougé...

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par AntigeL le 31 Octobre 2019

  1. Il y a une différence de couleur de briques "avant". On dirait qu'on a refermé une baie..

    52725_9397078d874acc6e6c20de3d10ba6642.jpg
     
    benoki , 1 Novembre 2019
    #21
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  2. browning

    browning Liège

    que dit l'architecte sur cet effondrement?

    à qui à quoi il attribue le tort?
     
    browning , 1 Novembre 2019
    #22
  3. AntigeL

    AntigeL 29 ans, Brabant Wallon

    Je ne lui ai pas encore fait passer le message, je lui dois de l'argent donc il m'écoutera probablement
     
    AntigeL , 1 Novembre 2019
    #23
  4. Patdec

    Patdec 71 ans, Hainaut

    Juste pour réflexion :
    Ne trouvez vous pas que l'étançonnage est un peu léger notamment en façade.
    En extérieur G et D de l'ouverture il n'y a aucun soutien et entre c'est seulement 1 poutre sur 2.
    Perso, ça ne m'étonne pas qu'il y ai eu un affaissement.
    A l'intérieur de la pièce c'est plus sérieux je trouve car ils ont mis une poutre en travers qui reprend l'ensemble.
    Ne fallait-il pas procéder pareil pour le mur de façade ?
    L'architecte s'est 'il rendu sur place pour contrôler le travail réalisé ?
    On voit également qu'avant les travaux il n'y avait pas de fissures.

    Concernant les photos 2 et 3, s'agit-il de la même fenêtre car de l'extérieur j'ai pas l'impression que le dormant a bougé.
     
    Dernière édition: 1 Novembre 2019
    Patdec , 1 Novembre 2019
    #24
  5. Laganja

    Laganja 34 ans, Namur

    Bien sûr que non ce qu'il a fait n'a pas été bien fait, une ouverture de 6 m et il met un étançon tous les 80 cm / 100 cm.

    Sur une vieille maçonnerie faut être C** pour faire ça et en plus c'est resté 2-3 semaines comme ça ? Je veux bien croire que cela s'est laissé aller...

    Vous pouvez bien démonter votre arcade et l'a refaire, elle ne fera que continuer à descendre au fil des années.

    Pfff qu'est ce qu'il faut pas voir...

    Assurez vous bien que le resserrage est bien fait et que votre fondation pour vos colonnes soit suffisante.
     
    Laganja , 7 Novembre 2019
    #25
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  6. geoffreyd078

    geoffreyd078 41 ans, Hainaut

    Moi, je compte 4 étancons sur les 6m, donc plutot 1.5m entre chaque.
    Ceux dans le fond ne font probablement que retenir le plancher.

    Et encore,les 4 etancons retiennent la facade qui est appuyée sur 4 "morceaux" de bois fixé au voligage du plancher du dessus ?
    si tout avait été fait en 1 ou 2 jours, pq pâs, mais 3 semaines, ca me semble léger comme etanconnage.

    Il faut maintenant espérer que les 2 colonnes métalique repose bien sur une bonne fondation, pcq ca tient toute la facade. Et on semble distinguer une cave sous la maison ? on voit un soupirail...
     
    geoffreyd078 , 8 Novembre 2019
    #26
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  7. Dignity

    Dignity 32 ans, Liège

    1ère chose à faire, régler vos dettes avec l'architecte.
    Le questionner ensuite ainsi que l'ingénieur en stabilité. Et pas dans 2 semaines ...

    Ça donne méchamment l'impression d'être des travaux qui ont été pris à la légère et pas que seulement dans le chef de l'entrepreneur ...
     
    Dignity , 8 Novembre 2019
    #27
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  8. Plumy

    Plumy 31 ans, Liège

    Ma réaction en voyant la photo sans avoir lu le reste : "Ouch ça a bougé". Sur ça y'a pas photos. Et on s'en rends bien compte maintenant qu'on a les photo d'avant.

    Je trouve également hyper léger l'étançonnage pour retenir toute une façade avec le plancher du 1er et la toiture. En imaginant que j'aurais pu poser la poutre métallique le lendemain, je ne suis pas sûr que j'aurais été très rassuré. Alors si en plus ça a trainé...
     
    Plumy , 8 Novembre 2019
    #28
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  9. fgalette

    fgalette 62 ans, Hainaut

    Il ont déjà eu de la chance de ne pas revenir et trouver la baraque effondrée !
     
    fgalette , 8 Novembre 2019
    #29
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  10. VLP80

    VLP80 Liège

    C'est peut-être moi qui ai des problèmes de visions, mais ça m'a vraiment l'air d'être un mur plein briques en boutisse et paneresse. Il n'y a pas de briques de façade à votre maison… Ou alors montrez moi une photo de la structure porteuse derrière la brique !

    Moi, ce qui m'inquiéterait vraiment à votre place, ce sont les fondations sous les appuis de la poutrelle.

    Puis, maintenant que ça a bougé, que les pignons prennent du ventre sous le poids de l'étage car, sur une certaine hauteur, (2,3m ?) il n'y a plus grand chose qui les relie entre eux… Enfin, je suis pas spécialiste du tout… mais une vieille bicoque qui commence à bouger, ça me ferait peur car ça tient bien moins par calcul que par conception et assemblage global.
     
    VLP80 , 8 Novembre 2019
    #30
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  11. Plumy

    Plumy 31 ans, Liège

    C'ets surtout que miser sur la résistance d'une poutre en bois...Trop de pression/poids sur le bout de la poutre, elle fissure puis se casse et toute la maison est par terre...

    Ce qui est compliqué c'est que là limite faudrait démonter toute la façade et donc la toiture pour être sur que tout est okay...Même si en théorie y'a plus rien qui peut bouger maintenant
     
    Plumy , 8 Novembre 2019
    #31
  12. fgalette

    fgalette 62 ans, Hainaut

    C'est en effet un mur plein en boutisses / panneresses et tout cela est désolidarisé.
     
    fgalette , 8 Novembre 2019
    #32
  13. Raga

    Raga 36 ans, Liège

    On voit clairement sur cette photo que c'est bien un mur de briques pleines. Comme aussi sur la photo prise de l'intérieur, on voit que les mur latéraux sont aussi en briques à l'intérieur.

    Est-ce que normalement l’architecte n'est pas responsable du choix de la solution et de sa bonne mise en œuvre (suivi du chantier) ?
    Parce que là, soit il est à la ramasse quant au choix de la technique, soit il n'en avait rien à foutre de ce qu'on faisait sur votre maison pour laisser faire un chantier aussi bâclé...
     
    Raga , 8 Novembre 2019
    #33
    Patdec, fgalette et VLP80 aiment ça.
  14. VLP80

    VLP80 Liège

    C'est plutôt du à mon avis à des expositions au soleil ou à l'humidité… ça peut être lié à plein de choses sur une vieille maison… ou une série de briques moins cuites rajoutées lorsque la fenêtre du bas (sans doute plus récente que celles cintrées du dessus) a été percée à mon avis.
     
    VLP80 , 8 Novembre 2019
    #34
  15. Dignity

    Dignity 32 ans, Liège

    On ne sait pas comment cela s'est produit.
    - L'architecte était-il au courant du début des travaux ?
    - Le client a t-il eu une réunion avec l'architecte et l'entrepreneur ?
    - Visiblement l'Architecte n'a pas été payé, il a fait un travail et doit donc être rémunéré.
    - Y a-t-il eu un cahier des charges ou tout du moins un descriptif des travaux ?

    Il faut voir ce qui était convenu contractuellement, a-t-il le suivit de chantier ? C'est obligatoire normalement mais il est fréquent que les gens commencent les travaux sans prévenir l'Architecte pour ne pas payer les honoraires du suivit de chantier...

    Après si l'Architecte prévoit une ouverture de baie, l'entrepreneur doit prendre toutes les mesure nécessaires à la bonne réalisation des travaux. C'est un peu facile de vouloir chercher une responsabilité au niveau de l'architecte et de surcroît si l'on prend les éléments listés ci-dessus.
    L'Architecte préconise des solutions mais il ne doit pas être derrière l'entrepreneur pour lui dire ce qu'il doit faire.
    Il s'agit d'un suivit de chantier pas d'un contrôle de l'entrepreneur.

    C'est pour cela que j'ai l'impression que tout cela à été prit à la légère mais je ne faisait pas allusion à l'Architecte en particulier.
     
    Dignity , 8 Novembre 2019
    #35
    Patdec aime ça.
  16. Patdec

    Patdec 71 ans, Hainaut

    8 jours sans nouvelles d'Antigel.
    J'espère qu'il ne lui arrivé rien de fâcheux, je pensai à une brique sur la tête par exemple.o_O
     
    Patdec , 8 Novembre 2019
    #36
  17. Zedicus_562

    Zedicus_562 47 ans, Liège

    Je ne vois pas pourquoi l'architecte devrait être tenu pour responsable. S'il devait assurer le suivi, tout ce qu'il aurait pu faire c'est constater la situation et mettre la pression sur l'entrepreneur pour qu'il ne laisse pas ça en l'état aussi longtemps.

    Non la le hic c'est que ça a été visiblement mal étançonné et qu'en plus c'est resté en l'état bien trop longtemps. La poutrelle aurait du être posée directement et si ça n'était pas possible il fallait attendre pour percer :worried:
     
    Zedicus_562 , 8 Novembre 2019
    #37
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  18. baziles18

    baziles18 Liège

    complètement ! La bonne pratique c'est d'ouvrir quand la poutre/poutrelle/… est déjà sur chantier. A la limite 24 à 48h maximum de délais sinon on postpose l'ouverture.

    Pour les lecteurs suivants, assurez vous toujours que votre entrepreneur soit dument assuré (RC) avant de signer avec lui (c'est depuis peu une obligation), faite réaliser un planning chantier et transmettez le à l'architecte.
     
    baziles18 , 8 Novembre 2019
    #38
  19. fgalette

    fgalette 62 ans, Hainaut

    Juste, et aussi que l'entreprise en maçonnerie a bien son numéro d'enregistrement et RC exploitation..
     
    fgalette , 8 Novembre 2019
    #39
  20. goldo2

    goldo2 44 ans, Brabant Wallon

    Les briques sont en panneresse boutis. Donc, ce n'est pas du parement mais un "vrai mur". Visiblement, on voit sur la photo "avant" qu'on avait déjà chipoté à la maçonnerie.

    Il y a peut-être un mur de blocs derrière mais ces briques ne sont pas du parement.

    Concernant votre problème, visiblement cela a été correctement étronçonné. J'ai eu le même problème que vous dans mon ancienne maison. Ce sont des maçonnerie à la chaux, etc. Cela peut bouger malgré l'étançonnage.

    je ne vois pas de catastrophe. Il n'y a pas à crier directement à l'ingénieur en stabilité. Mais, architecte ou pas, les maçon sont responsable de leur travail. Vous devriez faire jouer leurs assurances ne fut-ce que pour faire passer sans frais un expert...
     
    goldo2 , 8 Novembre 2019
    #40
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