manque de puissance chauffage chaudière vaillant ecotec

Dans le forum Chauffage - par fernand1 le 18 Février 2018

  1. fernand1

    fernand1 69 ans, Luxembourg

    [​IMG]
    Voici mon problème, une chaudière vaillant ecotec qui alimente au travers d'un casse pression vertical et d'un collecteur horizontal, 2 circulateurs et 2 circuits de radiateurs (6 sur circulateurs à gauche et 12 sur circulateur à droite)
    Suite à pas mal de problèmes, F75, F28 , circuit des condensats bouchés, ventilateur faisant du bruit, puis vanne 3 voies qui bourdonnait comme une ruche, nous avons supprimé toute la régulation, sonde extérieure supprimée ainsi que le boitier régulation se trouvant clipsé dans la partie droite du tableau de bord également supprimé.
    La sortie chaudière allant au casse pression a été quelque peu réduite pour éviter des F75.
    Mais depuis toutes ces manips par technicien vaillant, il nous semble que nous n'obtenons pas suffisamment de t°c.
    A la sortie chaudière, nous obtenons 72°c (indiqué sur le cadran) On peut toutefois pousser à fond jusqu'à 75°c.
    Sur ce tuyau de départ, qui va de la chaudière au casse pression, impossible de maintenir la main sur ce tuyau vu sa haute t°c. Nous avons bien cette haute t°c.

    Le circulateur de gauche alimente un circuit de 6 radiateurs et la t°c au départ de ce circulateur est nettement supérieure à celle mesurée sur le départ du circulateur de droite. Sur ce départ à droite, nous avons une sonde en applique qui enregistre péniblement 60°c.
    Nous avons bridé le circuit de gauche, en fermant presqu'au 3/4 une vanne en dessous du circulateur et en mettant la vitesse dudit circulateur sur 1 alors que celui de droite reste sur 3.
    Rien n'y fait. La t°c au départ du circulateur gauche a l'air nettement sup à celui de droite.
    A la sortie du circulateur de droite, nous avons un thermomètre en applique qui indique péniblement 60°c ce qui est faible pour alimenter des radiateurs.
    Avons suspecté un des 2 circulateurs, avons permuté ces 2 pompes sans succès.
    Qui aurait une idée de ce manque de puissance (75°c à la sortie chaudière et péniblement 60°c au départ circuit 2)

    Vu cette configuration et après avoir supprimé toute régulation, pour pouvoir commander la chaudière, via chaque thermostat d'ambiance (pour rappel chaque circulateur est commandé par son thermostat) avons placé sur chaque circulateur un relais qui s'enclenche si le circulateur est alimenté. Ce relais, tout comme l'autre sur le second circulateur peut s'enclencher. Le contact des 2 relais sont branchés en parallèle et commande la chaudière aux bornes 3 et 4.

    Cette configuration fonctionne.

    Une dernière question ou problème, La chaudière alimente un boiler sanitaire, il nous semble qu'elle reste longtemps pour alimenter ce boiler, même lorsqu'on réduit sur le bouton de commande la t°c de l'eau sanitaire. L'eau chaude nous semble toujours très chaude. Un câble (sonde) relie le boiler à la chaudière.

    1)Qui pourrait m'éclairer sur ce manque d'échange de t°c (On demande au thermostat circuit 2 par ex 22°c, on n'y arrive pas, péniblement 21,5°c)

    2)La chaudière ne redonne pas rapidement la main pour le chauffage après avoir fait l'eau sanitaire.

    Un pro serait-il derrière son pc pour m'aider.
    Merci et au plaisir de vous lire.
     
    fernand1 , 18 Février 2018
    #1
  2. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    Si tu arretes le circulateur 1
    Tu arrive a 75 sur le depart 2 ???
     
    kenny82 , 19 Février 2018
    #2
  3. fernand1

    fernand1 69 ans, Luxembourg

    Bonsoir Kenny
    ta question du 19 février , suite à mon intervention initiale, s'est glissée dans les spams. Ce n'est que ce jour 26 février que je découvre un mail de bricozone .

    Si j'arrête le circuit 1, le 2 monte à 64 voir 65 ° pour 72° au départ.
    Je n'ose pas placer la chaudière au max soit 75°
    Avec 65°au départ, Les radiateurs chauffent, mais on ne peut pas dire qu'on se brûle la main dessus.
    Le circuit 2 possède 2 fois plus de radiateurs que le circuit 1.
    Je ne vois pas d'où vient cette chute et je remarque que 75° limite max de la chaudière est bien en deça des chaudières mazout qui peuvent monter allègrement à 90°
    A la sortie départ de la chaudière, 72°,sur le retour chaudière on est nettement plus bas, donc la puissance est bien transmise et vu la T° basse du retour, on peut supposer que la chaudière condense bien vu ce retour tiède.
    La puissance de la chaudière est peut être trop faible, mais les habitants (ma fille) depuis 10 ans, n'avait jamais eu cette sensation.
    Ceci depuis l'intervention du technicien vaillant, condensats bouchés, ventilo qui faisait du bruit et vanne 3 voies bourdonnante.
    On a supprimé toute les régulations, sonde ext etc, qui peuvent moduler (à la baisse la puissance de cette chaudière)

    J'ai câblé la chaudière de façon que lorsque chaque circulateur 1 et /ou 2 s'enclenchait suite à son propre thermostat living, qu'un relais en parallèle sur chaque circulateur enclenche un contact qui commande les bornes 3 et 4 de la chaudière,lui indiquant qu'on est en demande de chauffage.
    Autrement, sans cet artifice, la chaudière chauffait constamment le casse-pression, bien qu'on ne demandait rien de l'autre côté.

    Si tu pouvais également m'éclairer quelque peu sur le fonctionnement de cette commande eau sanitaire. C'est un boiler qui est relié à la chaudière par une sonde.
    J'ai l'impression que la chaudière ne nous redonne la main pour le chauffage, après avoir fait l'eau chaude sanitaire qu' après un temps très long.

    Si je règle le bouton eau sanitaire à la chaudière (par ex sur 55) l'eau qui réchauffe le ballon est-elle limitée à 55, ou bien elle reste au max de la chaudière?.
    Est-ce la vanne 3 voies qui bascule vers le chauffage lorsque le boiler atteint les 55° demandés.
    Est -cela sonde dans le boiler qui indique à la chaudière que les 55° demandés sont atteints?
    Il me semble que l'eau sanitaire est très chaude, même lorsque je diminue au bouton eau chaude de la chaudière.

    Voilà, si tu peux éclairer quelque peu ma lanterne.
     
    fernand1 , 26 Février 2018
    #3
  4. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    Sur la logique de caillant je ne peux te repondre
    Je ne maitrise pas
    Donc je peux tomber juste ou a cote

    Ce qui est bizarre c est la difference de depart
    A ce point ca peut eventuellement venir d une difference de thermometre peut être en les intervertissant tu aura peut etre le 1 « plus chaud » que le 2

    Apres tu es plus froid au depart que le depart chaudiere a cause de la bouteille
    Si les debits chaudiere vs circuits ne sont pas egaux alors les valeurs changent
    Si la chaudiere est plus forte en debit que la somme des circuits alors alors on a une bouteille « chaude » et inversement si les debits des circuits depassent celui de la chaudiere alors on a une bouteille « froide » ou le depart apres bouteille est plus froid de facon notable que le depart chaudiere

    La bouteille devrait etre « egale » ou « froide » car de nos jours on recherche a avoir un retour plus froid pour favoriser la condensation de la chaudiere

    Ca peut etre une explication a tes donnees
     
    kenny82 , 27 Février 2018
    #4
  5. Wattsup

    Wattsup 43 ans, Namur

    La remarque de Kenny est correcte.
    Mais si nous étions dans le cas d'une bouteille en sur-débit coté secondaire, les 2 circuits seraient plus froid. Hors, lorsqu'il fonctionne en même temps, l'un des 2 atteint une température plus élevée.
    Par contre, est ce une bouteille verticale ou horizontal ? J'ai l'impression que si c'est une H. l'hypothèse de Kenny pourrait être confirmée.

    Aussi
    Etes vous sûr que l'un des groupes de pompe n'intègre pas une vanne mélangeuse. ( Même sans moteur) ?

    Des Photos de cette chaufferie pourrait aider à mieux comprendre
     
    Wattsup , 2 Mars 2018
    #5
  6. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    Ma remarque vaut surtout pour l diff entre temp chaudiere et circuits ( au pluriel, car il semble aussi que le circuit 1 soit aussi deja un poil en dessous de la température chaudiere)
    Apres les 2 circuits sont pris sur le meme collecteur apres la bouteille ou chaucun sur la bouteille en direct??
     
    kenny82 , 2 Mars 2018
    #6
  7. fernand1

    fernand1 69 ans, Luxembourg

    Voici une série de photos qui peuvent mieux éclairer mon sujet
    photo A = sortie chaudière
    photo B = entrée du casse pression venant de la chaudière
    photo C = sortie casse pression et départ vers les 2 circuits
    photo D = pour + de visibilité,frigolithe enlevée sur circuit 2
    photo E = t°c chaudière 73°c
    photo F = t°c départ circuit 2 = 60°c
    A.jpg B.jpg C.jpg D.jpg E.jpg F.jpg
     
    fernand1 , 2 Mars 2018
    #7
  8. Wattsup

    Wattsup 43 ans, Namur

    Tout à l'air en ordre. Mais je n'aime pas trop ce vase d'expansion à cette place.

    Hypothèse....
     
    Wattsup , 2 Mars 2018
    #8
  9. Billmarcel

    Billmarcel 64 ans, Hainaut

    Cela me fait penser à un déséquilibre au niveau des radiateurs et entre les deux circuits.
    Si vos radiateurs sont équipés de tés de réglage, té-de-reglage.jpg je les fermerais a fond, puis ouvrir d'un tour de clé Allen.
     
    Billmarcel , 2 Mars 2018
    #9
  10. fernand1

    fernand1 69 ans, Luxembourg

    Bonsoir à vous et merci de votre contribution.
    Concernant l'hypothèse de Wattsup relatif à l'emplacement du vase d'expansion,je présume qu'on parle du rouge, le bleu étant pour l'eau chaude sanitaire.
    Ce rouge est placé à cet endroit, car manque de place ailleurs. Il se trouve sur le répartiteur horizontal et je ne saurais dire s'il est sur le départ ou sur le retour. Je pense qu'il soit sur le départ ou sur le retour,il joue son rôle, mais risque de s'abîmer plus vite sur le départ.
    La chaudière est aussi équipée d'un vase interne qui a été regonflé par le technicien vaillant.
    Le problème, avant la série de panne (conduit condensats bouché, ventilo couinant et vanne 3 voies changée, on avait plus de puissance chauffage. Les radiateurs étaient (ou pouvaient à la demande) être bouillants. Maintenant c'est l'habitant (ma fille) qui évoque ce problème de manque de puissance, je ne pense pas que ce soit subjectif. Lors des grands froids que nous venons de connaître, max 21°c au living, impossible de monter + haut.

    Concernant l'idée de Billmarcel, les radiateurs sont bien équipés de tés. Tous ces tés sont ouverts à fond aussi bien sur le circuit 1 que sur le 2.
    Ca fonctionne depuis 10 ans.
    Je constate que toute l'énergie envoyée par la chaudière au moment du cycle de chauffe,le départ de cette chaudière vers le casse pression est super chaud, tandis que le retour du casse pression à la chaudière est tiède.
    Les calories sont donc bien envoyées vers les circuits 1 et 2.
    Le circuit 1 comporte moins de radiateurs (de mémoire 6) le circuit 2 en comporte le double (12)
    J'ai tenté de freiner le débit du circuit 1 (une vanne en dessous du circulateur 1) j'ai aussi mis ce circulateur en vitesse 1, tandis que le circulateur 2 est sur vitesse maxi 3;
    Ca rééquilibre un peu, à peine, imperceptible. La vanne en dessous du circuit 1 est presque fermée et le départ à la sortie de ce circulateur est toujours très chaud.
    J'y perds mon latin.
    Ou alors la chaudière a été mal dimensionnée au départ, pourtant je le rappelle, ma fille circuit 2 n'avait connu cette perte de puissance avant la série de pannes.
    S'il suffisait d'inverser les départs, de connecter à la sortie du circ 1 les 12 radiateurs et inversement sur le circulateur 2 brancher les 6 radiateurs, ça nous apporterait une indication, mais ce ne sont pas des câbles électriques qu'on permute, c'est toute une tuyauterie à modifier.

    Toujours au plaisir de vous lire et d'investiguer à distance sur mon cas
     
    fernand1 , 2 Mars 2018
    #10
  11. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    Les vannes sous circulateurs semblent etre equipees de clapet
    Et sur le circuit de droite il est ni ouvert forcé ni en position fonction clapet

    A voir peut etre
     
    kenny82 , 2 Mars 2018
    #11
  12. fernand1

    fernand1 69 ans, Luxembourg

    Bonsoir Kenny,

    Vous parlez bien de la vanne en dessous du circulateur, pas celle au-dessus qui est équipée d'un thermomètre.
    Je ne comprends pas bien, vanne équipée de clapet ?, ni ouvert forcé ni en position clapet??
    Pouvez-vous m'expliquer?
    Il me semble que c'est une simple vanne qui pour être ouverte doit avoir son "papillon' en position verticale c-à-d dans le sens du circulateur.
    C'est le même genre de vanne dans le circuit 1 que j'ai réduite en la positionnant à +/- 30° pour freiner le circuit 1
    Tandis que la vanne du circuit qui nous occupe est donc positionnée à 90°.
    Même à 30° pour la vanne circuit 1, cela ne freine pas beaucoup la chaleur de ce circuit.
    Ce sont des vannes d'arrêt qu'on peut ouvrir (position verticale) ou fermer (position horizontale)
     
    fernand1 , 2 Mars 2018
    #12
  13. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    Juste sous l ecrou sur la photo floue il y a une fente avec un renflement juste un poil sur la droite
    En general c est un emplacement pour une petite vis qui actionne un clapet
     
    kenny82 , 2 Mars 2018
    #13
  14. kenny82

    kenny82 41 ans, France

  15. fernand1

    fernand1 69 ans, Luxembourg

    J'ai beau agrandir la photo, ça devient très flou.
    Je jette un oeil demain .
    Ce serait un clapet anti retour pour éviter un flux inverse.
     
    fernand1 , 2 Mars 2018
    #15
  16. Wattsup

    Wattsup 43 ans, Namur

    Cette prise sur le coté pour le vase m'étonne vraiment.
    Je me demande s'il ne s'agit pas d'un collecteur "ouvert"
    Soit une 2ème bouteille casse pression.

    Il existe aussi des collecteurs "fermés" et "ouverts". Une pièce est ajoutée ou retirée pour choisir la fonction
     
    Wattsup , 4 Mars 2018
    #16
  17. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    J ai deja vu ces collecteurs ou qui y ressemble
    Souvent une sortie laterale comme cela
    C est l aller en général

    Apres dedans c est un tuyau de meme section (souvent)
    Donc plus distributeur (section identique tout du long ) que collecteur ( sections plus petites reprises sur une plus grosse)

    Mais meme ainsi je ne vois pas pourquoi si les fluides allers et retours ne se melange pas pourquoi alors un est nettement moins chaud
    Meme si les debits sont differents entre circuits
    Le seul truc possible serait peut etre du fait des collecteurs a cheminement concentriques aller retour peut etre que le retour plus froid abaisse l aller...
    Hypothese seulement
     
    kenny82 , 4 Mars 2018
    #17
  18. Billmarcel

    Billmarcel 64 ans, Hainaut

    Et les départs vers les 2 circuits ne sortent pas à la même hauteur à la bouteille casse pression. Plus bas (circuit2), moins chaud.

    "Concernant l'idée de Billmarcel, les radiateurs sont bien équipés de tés. Tous ces tés sont ouverts à fond aussi bien sur le circuit 1 que sur le 2.
    Ca fonctionne depuis 10 ans."

    Les paramètres ont changé, suite aux modifications faites sur la chaudière, avec peut-être diminution de puissance??
    Je proposais une piste qui demande 1/4 de "boulot" et une heure d'attente. Sans frais.
    Votre eau chaude prend le chemin le plus facile et plus rapide via le circuit 1.
     
    Billmarcel , 4 Mars 2018
    #18
  19. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    Euh
    billmarcel c est l aller ET le retour sur la bouteille.....

    Par contre il faudrait avoir les plans du collecteur
    A voir si l aller est bien a gauche du collecteur dessous et a droite dessus....

    Faudrait pas que l on perturbe la bouteille donc le refroidissement probable des circuits
    Mais ca devrait etre la même chose pour les 2
     
    kenny82 , 4 Mars 2018
    #19
  20. fernand1

    fernand1 69 ans, Luxembourg

    merci de vos investigations. Mais j'ai un retard et n'aurai que les photos lundi.
    Je vais prendre des photos rapprochées du casse-pression vertical et du collecteur horizontal.
    A demain soir et bon dimanche à tous.
     
    fernand1 , 4 Mars 2018
    #20
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