manque de puissance chauffage chaudière vaillant ecotec

Dans le forum Chauffage - par fernand1 le 18 Février 2018

  1. fernand1

    fernand1 69 ans, Luxembourg

    Doit-on se positionner en chambre séparée ou en chambre communicante (faisant référence au texte du collecteur)
    Si en chambre séparée ! je n'ai pas le pointeau.
     
    fernand1 , 6 Mars 2018
    #41
  2. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    Chambre separee!!!!!
     
    kenny82 , 6 Mars 2018
    #42
  3. fernand1

    fernand1 69 ans, Luxembourg

    alors le problème viendrait de là,puisque je suis en chambre communicante
     
    fernand1 , 6 Mars 2018
    #43
  4. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    Exact
     
    kenny82 , 6 Mars 2018
    #44
  5. Wattsup

    Wattsup 43 ans, Namur

    Ce phénomène de différence de température m'a fait penser à un mélange à un endroit.
    C'est pourquoi je me suis focalisé sur ce collecteur.

    De ce que vous expliquez, les bouchons permettant de "fermer" le collecteur ont été retiré .
    Ce collecteur est devenu une deuxième bouteille casse pression. Il y a un soucis selon moi.
    D'une part, il n'y a pas de circulateur entre les 2 bouteilles casse pression, et d'autre part en fonction des débits et par le fait que la deuxième bouteille casse pression placée horizontalement , un mélange non uniforme pourrait être possible.

    Je ne suis absolument pas certain de cela. Il est très difficile de comprendre la mécanique des fluides d'une installation à distance.

    Mais, je suis par contre convaincu qu'il y a un mélange entre le départ et le retour à un endroit. ( Ou alors , plus simplement vos thermomètres sont à revoir)

    Et actuellement, je ne peux imaginer un mélange qu'à ce niveau
     
    Wattsup , 7 Mars 2018
    #45
  6. fernand1

    fernand1 69 ans, Luxembourg

    Je pense que le mėlange entre la chambre chaude et la froide se fait par l'ouverture qui aurait dû être fermée par le pointeau, qui n'est plus là.
    Le circuit 1 est plus performant voire presque normal, car l'arrivée eau chaude venant du casse pression arrivant par le dessous du collecteur,se trouve dans le même prolongement (alignement) que le circulateur 1.
    Tandis que l'eau chaude se dirigeant vers la droite du collecteur arrivėe au bout, se partage en deux. Une partie vers le circulateur 2 et le reste vers le bas dans la chambre eau retour.
    Je pense que cette analyse tient la route. Qu'en pensez-vous?
    J'attends le passage du chauffagiste semaine prochaine.
    Mais je m'interroge, oû dénicher un tel pointeau pour fermer ce passage?
    On doit travailler en chambre fermée.
    Dans quel cas on utilise ce collecteur en chambre ouverte, puisque cette possibilité existe et je me trouve dans ce cas à cause de l'absence du pointeau
     
    fernand1 , 7 Mars 2018
    #46
  7. Wattsup

    Wattsup 43 ans, Namur

    On utilise ce collecteur en chambre ouverte dans votre cas.
    Mais dès lors la bouteille casse pression en amont est superflue.

    Néanmoins, lorsqu'une bouteille casse pression est placée horizontalement, et que les débits des circuits sont très différents, il est possible qu'un coté où l'autre devienne plus froid.

    Je n'ai encore jamais rencontré le cas, mais il me semble que cette hypothèse est assez plausible.

    bàv
     
    Wattsup , 8 Mars 2018
    #47
    kenny82 aime ça.
  8. fernand1

    fernand1 69 ans, Luxembourg

    Bonjour wattsup

    Je vous lis:"on utilise ce collecteur en chambre ouverte dans votre cas"
    Donc le fait de fermer les chambres par l'introduction du pointeau ne résoudrait pas mon problème!
    Si j'avais ce foutu pointeau sous la main ,j'aurais tôt fait de tester, mais en son absence..
     
    fernand1 , 8 Mars 2018
    #48
  9. fernand1

    fernand1 69 ans, Luxembourg

    Votre analyse (chambre ouverte) est quelque peu en opposition avec les derniers post de kenny
    Ou bien je n'ai pas bien compris
     
    fernand1 , 8 Mars 2018
    #49
  10. fernand1

    fernand1 69 ans, Luxembourg

    J'ai déniché la marque du collecteur en ce compris les boitiers renfermant les circulateurs.
    Il s'agit de lovatofert ( produit en italie

    www.lovatofert.com
     
    fernand1 , 8 Mars 2018
    #50
  11. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    Le collecteur fermé est ce qu il devrait etre chez vous
    Le collecteur ouvert permet en fait un debit de fuite du circulateur de la chaudiere si les circuits derriere sont tous fermés dans ce cas il s apparente a un collecteur a 90% et a une bouteille a 10% ( en gros a une soupape de pression différentielle)

    Mais c est ces 10% qui peuvent entrainer un melange aller retour et donc abaisser le depart
     
    kenny82 , 8 Mars 2018
    #51
  12. fernand1

    fernand1 69 ans, Luxembourg

    Merci de vos recherches et explications.
    J'ai l' impression vu le diamètre de ce pointe au que c'est plus que 10% qui fuie par lâ.
    Recherche rapide sur le net, je n'ai pas trouvé parmi tous les collecteurs un tel dispositif (by-pass) ce serait rarissime .
    On est mūre pour changer de collecteur, car je ne trouve personne en Belgique qui fait cette marque.
     
    fernand1 , 8 Mars 2018
    #52
  13. Wattsup

    Wattsup 43 ans, Namur

    Bonjour,

    Ce que Kenny dit n'est pas en contradiction avec mes posts. Ou inversément.
    Vous avez besoin d'une bouteille casse pression.
    Mais pas de 2 :)

    Donc, votre collecteurs est soit fermé. Et vous utilisez votre collecteur Verticale.
    Soit il est ouvert et vous n'avez plus besoin de la bouteille casse pression verticlale.
    Votre soucis c'est que vous avez les deux.

    De plus, comme le dit Kenny, une bouteille casse pression H est moins efficace.
    Par contre je ne suis pas en accord sur le fait que ce n'est que 10 % d'une bouteille.

    Mais, je pense que ce débat n'a pas lieu d'être ici :)

    il me semble que le plus important est d'avoir pu localisé l'hypothétiquement l'endroit où le bas blesse.

    Bàv
     
    Wattsup , 8 Mars 2018
    #53
  14. Wattsup

    Wattsup 43 ans, Namur

    C'est un collecteur Lovato ?

    Il n'y a pas trop de soucis pour recommander ces vis selon moi : )
    Lovato est importé par RBM.be

    Voilà
     
    Wattsup , 8 Mars 2018
    #54
    fernand1 aime ça.
  15. fernand1

    fernand1 69 ans, Luxembourg

    Merci wattsup
    Je vais voir de ce côté
     
    fernand1 , 8 Mars 2018
    #55
  16. fernand1

    fernand1 69 ans, Luxembourg

    J'ai contactė RBM, ils sont à l'ėcoute et très pro.
    Ils n'ont pas ce pointeau-obturateur vu qu'il est toujours dans le collecteur à la sortie d'usine. Mon chauffagiste nie l'avoir enlevé. Bref, il a dû se désintégrer tout seul. Je ne saurai jamais quoi. Toutefois RBM m'en commande 1 en Italie chez le fabricant. Délai assez long.
    A défaut, j'introduirai un tube fileté qui ira par son plat fermė (å défaut d'être conique) obstruer le passage entre les 2 chambres. Ce sera moins hermétique que le bout conique, mais ça limitera le passage et si ce n'est pas concluant je ferai fabriquer (tourner) cette pièce .
    Je ne manquerai pas de vous informer du suivi
    Remerciements à vous deux .
     
    fernand1 , 13 Mars 2018
    #56
  17. fernand1

    fernand1 69 ans, Luxembourg

    A la bonne attention de Kenny82, de Wattsup et bien sûr de tous les autres.
    J'avais écrit (le 13 mars 2018) que je reviendrais vers vous pour vs tenir informé.
    J'ai bien reçu le pointeau-obturateur pour mettre le collecteur horizontal en chambre séparée, de RBM pointeau obturateur.jpg


    Je n'ai guère gagné en t°c à la sortie des 2 circulateurs.
    Je rappelle qu'initialement, le technicien Vaillant pour éviter d'intempestives erreurs F 75 avait quelque peu réduit le départ chauffage de la chaudière (clé alène de 7mm).
    Il freinait ainsi le débit et une différence de pression se manifestait plus nettement lors des démarrages des circulateurs, évitant le F 75
    Toutefois ce léger bridage du débit ne pouvait à lui seul justifier cette perte de t°c aux radiateurs.
    J'ai réaugmenté très parcimonieusement le débit et immédiatement la t°c aux circulateurs est passée de 64 à 74°c, ce qui correspond à la t°c de sortie de la chaudière.
    Après recherches sur le net, je suis tombé sur une vidéo youtube qui explique très bien comment fonctionne un casse pression.
    Kenny m'en avait déjà touché un mot, mais ici, une vidéo c'est plus parlant



    Le débit à l'entrée du casse pression doit impérativement être supérieur à la sortie dudit casse pression. Or le technicien Vaillant réduisait le débit de la chaudière et vu le peu de t°c à la sortie, j'augmentais le débit utilisateur, en augmentant la vitesse des circulateurs. Tout le contraire de ce qu'il fallait faire.

    Pour que la bouteille (verticale) joue le rôle de casse pression, il faut que le débit entrant (venant donc de la chaudière) soit supérieur au débit utilisateur (des radiateurs)

    Dans le cas contraire, ce que nous faisions erronément en réduisant le primaire, la bouteille devenait une bouteille mélangeuse et à la sortie de la bouteille, l'eau chaude venant initialement de la chaudière était mélangée à l'eau froide du retour des radiateurs, ce qui faisait qu'on obtenait tout au plus 64°c aux circulateurs.

    Corroborant cette analyse, la vidéo explique d'ailleurs l'utilité d'une bouteille mélangeuse pour par ex: limiter la t°c qui à la chaudière est de 80°c pour alimenter un plancher chauffant 45°c.

    Le débit entrée et sortie détermine le rôle de la bouteille et la fait passer de casse pression à mélangeuse ou l'inverse en modifiant uniquement les débits.
    Surtout si au départ, on se trouve presqu'au point de passage d'une fonction de la bouteille (casse pression) à l'autre (mélangeuse), une petite modification du débit bascule le rôle de la bouteille.

    Maintenant il me faudra voir, si le point d'équilibre entre éradication du F75 et mise en casse pression de la bouteille est compatible.
    Sinon quelle autre solution si le problème F75 devait resurgir?
    Actuellement ça tourne!

    Je me permets d'expliquer ceci en détail, non pas pour Kenny et Wattsup qui se trouvent au-dessus, mais pour d'autres, qui comme moi et mon chauffagiste, ont pu passer à côté de ce phénomène important.
    Le petit ralentissement du débit de la chaudière ne pouvait à lui seul expliquer cette perte de t°c, mais en réalité, ce petit ralentissement modifiait le rôle de la bouteille, qui elle justifie la perte de t°c.

    Toujours au plaisir de vous lire












     
    fernand1 , 7 Novembre 2018
    #57
  18. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    Pas tout a fait d accord
    J y reviendrai a tête reposée
     
    kenny82 , 7 Novembre 2018
    #58
  19. fernand1

    fernand1 69 ans, Luxembourg

    Pas tout à fait d'accord c'est que vous l'êtes peut-être un peu.;)

    Tout ce que j'ai pu constater, c'est que je peux manoeuvrer la position de la clé alène dans la vis de "freinage du débit" à la sortie de la chaudière d'un angle de 45°
    Vaillant avait positionné cette clé à 45°. On entendait le débit freiné. Je l'ai repositionné à 0°, donc complètement ouvert. On entendait plus le chuintement du débit. Forcément il n'étais plus bridé.
    J'ai repositionné la clé à mi-parcours +/- 22° et c'est là que j'ai pu noter qu'à la sortie du circulateur 2 (qui me posait problème) une t°c de 74°, alors qu'avant j'avais péniblement t°c de 64°.
    Le circulateur 1 m'avait tjrs posé moins de problème.
    Il est certain que le pointeau obturateur a rééquilibré les 2 circulateurs.
    Mais avoir bougé cette vis de freinage sortie chaudière a libéré plus que prévu la chaleur aux circulateurs.
     
    fernand1 , 7 Novembre 2018
    #59
  20. fernand1

    fernand1 69 ans, Luxembourg

    maintenant reste à voir si le F75 ne va pas réapparaître un jour prochain, mais pour le moment on a chaud.
     
    fernand1 , 7 Novembre 2018
    #60
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