Micro-cogénération

Dans le forum Chauffage - par Renaud01 le 7 Septembre 2017

  1. Renaud01

    Renaud01 44 ans, Flandre

    Hello à tous,

    Voilà, cela fait quelques semaines que j'étudie la possibilité de remplacer ma vieille chaudière qui a 18 ans.
    J'ai reçu entre temps ma facture d'électricité et ça m'a fait mal:) car j'ai aussi le projet de rouler en voiture électrique.

    Je m'intéresse donc aux différents systèmes de micro-cogénération disponibles sur le marché, histoire de faire d'une pierre deux coups: et avoir une nouvelle chaudière, et diminuer le montant de ma facture d'électricité sachant que ma consommation va augmenter.

    Pour l'instant, le produit offert par Viessmann, la Vitivalor, a l'air d'être la candidate la mieux placée.

    Quelqu'un a-t-il un retour d'expérience sur ce genre de produit?

    Merci d'avance.

    Sinon, je vous ferai part de mon expérience.
     
    Renaud01 , 7 Septembre 2017
    #1
  2. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    une seule pile a combustible vitovalor installée dans ma région depuis 1an en gros
    pas de panne a ma connaissance
    après il doit y avoir de prévu des batteries du même style que Tesla ou Schneider pour stocker
    le seul soucis est la vision a 10 ans vers l fin de vie de la pile qui reste un peu mystérieuse
     
    kenny82 , 7 Septembre 2017
    #2
  3. Yucatan

    Yucatan 42 ans, Brabant Wallon

    Bonjour,

    Il y a aussi ce produit distribué et installé en Flandre par Elugie :

    http://elugie.com/
     
    Yucatan , 7 Septembre 2017
    #3
  4. Renaud01

    Renaud01 44 ans, Flandre

    Merci pour vos retours.
    Kenny82: oui, les dix premières années devraient se passer sans soucis car contrat d'entretien tout compris. Après, c'est un peu plus compliqué, et le rendement de la pile va diminuer.

    Yucatan: oui, j'ai reçu un devis de leur part, produit très intéressant et rendement très élevé. Défaut: pas aussi intégré que la Viessmann. Il faut acheter une chaudière en plus, il y a un gros ballon tampon. Mais production d'électricité H24.

    Je dois choisir entre les deux...
     
    Renaud01 , 8 Septembre 2017
    #4
  5. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    Je ne connais pas l autre produit et comme je ne suis pas bilangue flamand j ai du mal a connaitre le produit
    Mais comment ils font pour du h24 avec une pile? Ou c est un sterling?
     
    kenny82 , 8 Septembre 2017
    #5
  6. Y a eu une tentative de cogénération avec des chaudières à gaz et moteur stirling (une boite autrichienne si je me rapelle) , mais ca a mal tourné , pas stable , pannes. je ne me souviens plus de la marque.
     
    benoki , 8 Septembre 2017
    #6
  7. Yucatan

    Yucatan 42 ans, Brabant Wallon

    Yucatan , 8 Septembre 2017
    #7
    @lex aime ça.
  8. Yucatan

    Yucatan 42 ans, Brabant Wallon

    Yucatan , 8 Septembre 2017
    #8
  9. Yucatan

    Yucatan 42 ans, Brabant Wallon

    Dernière édition: 8 Septembre 2017
    Yucatan , 8 Septembre 2017
    #9
  10. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    Dedietrich a aussi fait du stirling en co entreprise viessmann
    Le stirling ne supporte pas le on-off et doit être associé a un tres gros ballon pour etre efficace
    Or de dietrich ne le prescrivait pas forcement
    D ou bcp de soucis

    La pile vailllant et la pile viessmann/panasonic ne sont pas les meme techno
     
    kenny82 , 8 Septembre 2017
    #10
  11. Renaud01

    Renaud01 44 ans, Flandre

    Oui la Bluegen produit en continu. La technologie de pile à combustible qu'elle emploie demande de hautes températures et ne permet pas des arrêts/démarrages fréquents.
    Pour ce qui est des moteurs Stirling dans la cogénération, il y a eu un tas d'essais, de produits lancés et commercialisés (Whispergen, Vitotwin, etc...) mais le Stirling est fragile et les joints ne tenaient pas plus de quelques centaines/milliers d'heures...d'où l'abandon.
     
    Renaud01 , 9 Septembre 2017
    #11
  12. Renaud01

    Renaud01 44 ans, Flandre

    J'ai fait mon choix, ça y est.
    Ce sera la Bluegen, distribuée par Elugie.
    La Viessmann ne produit pas assez d'électricité, on est à peine à 4000 ou grand max 5000 kWh par an. Certes, elle a grand avantage, c'est que c'est tout en un, et enlèvement de l'ancienne, mais la fourniture et l'installation de celle-ci, tubage compris, on est à 17000€ htva: pour avoir donc une nouvelle chaudière et une pile à combustible. Je couvre à peine ma consommation électrique standard. et comme je viens de commencer à rouler en voiture électrique, ma consommation va tripler (je table sur une consommation électrique globale de 16 000 kWh pour maison+voiture).
    Une partie de cette électricité pour la voiture sera fournie au bureau, où je peux charger à prix très démocratique, le reste, sera à la maison.

    Bref, les 13 000 kWh produits par la Bluegen me reviendront, tout compris (amortissement, taxes, entretiens et combustible) à 21 cts le kWh. Le pari, c'est que l'electricité va augmenter, par contre, avec la Bluegen, le seul cout variable, sera celui du gaz. Qui lui augmentera aussi, mais certainement moins que l'électricité et il entre pour 25% dans le prix de revient de "mon" électricité. Lorsqu'il sera judicieux de le faire, c'est dire quand l'électricité au bureau deviendra plus chère que le photovoltaïque, je pourrai installer quelques kWc sur mon tit pour compenser.

    Les autres systèmes de microcogénération (micro turbine, moteur à combustion) sont soit trop gros, trop chers, ou le rapport électricité/chaleur pas intéressant.
     
    Renaud01 , 22 Mars 2018
    #12
    Yucatan aime ça.
  13. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    Tu fera un retour
     
    kenny82 , 22 Mars 2018
    #13
  14. eteronias

    eteronias 26 ans, Hainaut

    Ho, sujet intéressant :)

    Et niveau puissance calorifique et électrique, ça représente quoi pour le produit que vous avez choisi ?
    Niveau modulation, c'est assez souple sur les plages de fonctionnement ?

    J'entends par là, en industrie, on dimensionne une cogé en fonction de la demande thermique. Et l'électrique, c'est un plus qu'apporte la machine.
     
    Dernière édition: 22 Mars 2018
    eteronias , 22 Mars 2018
    #14
    kenny82 aime ça.
  15. browning

    browning Liège

    en gros, si j'ai bien compris, ça coûte la peau des fesses, le retour sur investissement se fait sur 2 générations, à condition que ça ne tombe pas en rade d'ici là et à condition que le gaz/mazout ne flambe pas

    :oops:
     
    browning , 22 Mars 2018
    #15
  16. Yucatan

    Yucatan 42 ans, Brabant Wallon

    Ici on produit de la chaleur et de l électricité en même temps.
    Il faut considérer le coût de la production de ces deux vecteurs individuellement.
     
    Yucatan , 22 Mars 2018
    #16
    fafalili aime ça.
  17. browning

    browning Liège

    utiliser du mazout ou du gaz pour faire soi même son courant dans une installation, j'suis convaincu que ce n'est absolument pas rentable
     
    browning , 22 Mars 2018
    #17
  18. eteronias

    eteronias 26 ans, Hainaut

    Si ça l'est.
    En tout cas, je peux te dire que c'est intéressant pour les entreprises ou les collectivités qui ont un grand besoin en chaleur (constant).
    En effet, les cogénérations "industrielles" fonctionnent au gaz et ce n'est ni plus ni moins des gros moteurs avec un alternateur mais on récupère toute la chaleur produit par le moteur.
    Et au final, la cogé est "vite" rentabilisée (on a pu étudier des cas où ce fut en moins d'une année ;-) )

    Mais pour un particulier, c'est là où je me pose la question de sa rentabilité et surtout son fonctionnement (pour une cogé, il faut un besoin en calorie. Si pas de besoin, la cogé ne fonctionne pas ou n'est pas rentable).
     
    eteronias , 22 Mars 2018
    #18
  19. Yucatan

    Yucatan 42 ans, Brabant Wallon

    Yucatan , 22 Mars 2018
    #19
  20. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    Je suis d accord
    En hiver c est facile une coge particulier donne 750we ou 2000we et env 1000-2000w en chaleur
    Donc ca passe tout seul
    Mais en ete seul le besoin ecs est utilisable
    Donc en h24 pour tourner en coge tu dois stocker et utiliser 24-48kw
    Soit de quoi chauffer 500l de 10 a 60 ou 1000L

    Ca fait bcp
     
    kenny82 , 22 Mars 2018
    #20
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