Mon carrelage sonne creux et se décolle

Bonjour à tous,

Il y a maintenant 5 ans que nous sommes dans notre nouvelle construction. A pars quelques fissures par ci par la (tout à fait normales) rien à signaler.....ou presque.....

Cela fait maintenant 1 an et demi que nous constatons que l'entièreté du carrelage de notre rez-de-chaussée se décolle petit à petit

Il s'agit d'un carrelage imitation parquet en lames de 120*20cm poses sur un sol chauffant.

Cela a commencé par un carrelage qui nous paraissait sonner creux lorsque nous marchions dessus. Quelques mois plus tard, la situation a rapidement empiré, nous nous sommes rendus compte que de plus en plus de carrelages sonnaient creux et que certains commençaient à s'enfoncer de quelques fractions de mm lorsque nous marchions dessus.

Nous avons contacté notre entrepreneur qui est rapidement venu constater le problème et le gestionnaire de chantier qui est passé s'est engagé (oralement bien sur) à revenir vers nous avec des solutions. C'était en aout 2024.... depuis silence radio.....

Nous avons eu beaucoup à faire cet hiver et avec la chauffe du plancher, le problème semblait être moins présent.

Aujourd'hui, le chauffage étant coupé, le problème reviens et s'est bien intensifié, une bonne dizaine de carrelages bougent et claquent quand on marche dessus et je pense que + de 50% des carrelages sonnent creux. J'ai relancé l'entrepreneur par mail, mais pour l'instant cela reste sans réponse. Pour l'instant il n'y a pas de carrelage fendu, ni même de joints qui ont sautés, mais ca ne saurais tarder et le simple fait d'entendre mes carrelages bouger lorsque je me déplace dans la maison me rend malade. (Surtout quand je pense à tous les suppléments facturés pour la pose de ce carrelage...)

A ce stade, je ne désire pas l'exposer plus que cela, car je lui laisse encore un délai pour trouver des solutions concernant ce qui semble être clairement une malfaçon dans la pose du carrelage, mais je commence à craindre le pire et m'attendre à ce qu'il faille monter de ton pour que les choses bougent.

Avez-vous dèja eu ce genre de cas ? de l'expérience par rapport à ce genre de problème ou même des conseils sur la facon de procéder avec l'entrepreneur ?

Merci d'avance et bonne journée

Chape en PIR ?

Il faudrait plus de détails techniques :
Type d'isolation, épaisseur...
Type de chape, armature, fibre, épaisseur...
Références de la colle, preuve du double encollage dans les règles...

Souvent c'est la colle/mise en œuvre du collage... Mais après plusieurs années c'est peut-être pas ça, c'est peut être "pire"...

Bonjour,
Curieux après 5 ans !
Que dit votre architecte ?
Avez vous fait des courriers officiels ?
Avez vous une photo d'un carreau décollé ? Double encollage ?

J’avoue ne pas avoir tous les détails de la mise en œuvre.
Après vérification du cahier des charges il est indiqué :


• Une chape talochée à recouvrir dans les pièces
d'habitation du rez et de l'étage.
• La pose d'un treillis galvanisé 5/5 cm dans les
chapes des locaux carrelés.
• Un isolant de 10 cm de mousse de polyuréthane
projetée dans les chapes du rez.

je n’ai pas les infos de la colle utilisée, ni même la preuve du double encollage.

Tu entend quoi par « pire » ? Il faut savoir que les pièces avec du carrelage différent (étage et buanderie) n’ont pas de problème.

À pars des échanges de mails, je n’ai pas encore de courrier officiel. C’est la prochaine étape si rien ne bouge d’ici peu.

je n’ai pas de photo de carreau decollé car pour l’instant ils ne vont pas jusqu a se soulever complètement et je ne vai pas provoquer plus de dégâts.

Par exemple le pir qui se tasse, la chape qui se casse, les carreaux qui résistent et du coup se décollent...
Mais si les autres carreaux tiennent, c'est qu'ils sont sûrement plus petits ou plus souples. L'erreur serait alors de ne pas avoir utilisé une colle assez performante pour les longs carreaux.
Mais à voir les experts...

Sur un carrelage, on va voir si il y a eu un double encollage ou pas.
J'ai rencontré à peu près le même problème mais tout de suite après la première mise en chauffe donc le csp est intervenu directement.
Pour moi le problème venait clairement de l'absence d'un double encollage + utilisation de cales sur un support moyen (ça crée des poches d'air et le carrelage sonne creux).
Bref, la moitié du carrelage a été remplacé.

La première question que je me pose, cela fait -il parti de la garantie décennale ? Je ne pense pas...

casto a dit:

La première question que je me pose, cela fait -il parti de la garantie décennale ? Je ne pense pas...

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La garantie décennale ne peut pas s’appliquer en cas de petits défauts ou de petits ouvrages. Des réparations localisées ne peuvent donc pas engager la responsabilité de l’entrepreneur ou de l’architecte. Voici quelques exemples des travaux qui ne sont pas pris en charge :

• l’écaillement de la peinture ;
• les fissures d’un carrelage ;
• les fissures ou défauts du plafonnage ;
• les revêtements mal posés ;
• les défauts d’isolation acoustique ;
• tout défaut purement esthétique ou qui ne menace pas la stabilité du bâtiment.

J'essayerais quand même, car notre carreleur m'a dit qu'il gardait le surplus de ses clients pendant 10 ans. Je ferais une lettre recommandée mais "gentille" presqu'en s'excusant (ça met le destinataire de meilleure humeur), en envoyant la même par mail pour qu'il ne soit pas surpris. Vous verrez bien ce qu'il répondra... Pour moi aussi c'est un problème de double encollage.

ça peut être :
1) Une chape pas assez résistante, le carrelage tire dessus lors des cycles de chauffe et finit par arracher la couche supérieure. En général on conseille un additif pour les chapes de plancher chauffant et à défaut un primer.

2) Problème de double encollage. Il faut ratisser au sol dans une seule direction et "beurrer" le carrelage.

3) Une erreur de choix de colle à carrelage pas suffisamment Flex, on conseille toujours à minima une classe C2S1 voir C2S2 pour les plus grands carreaux.

4) Une chape souillée au plâtre, auquel cas on a une réaction sur le long terme dite d'ettringite. Le ciment de la colle à carrelage réagit avec le plâtre et il y a formation de cristaux qui fragilisent l'encollage. ça peut mettre des années à apparaître.

5) Des tassements si la chape est posée sur une épaisse isolation PUR projetée, mais en général on voit alors des fissures dans le carrelage et une ouverture du joint sous les plinthes. Peu probable dans ce cas.

Bon courage, car à mon avis faudra tout démonter et refaire

Merci pour toutes vos réponses.
Même si elles ne sont pas hyper encourageantes.
On va aller étapes par étapes et je vais déjà essayer d’avoir un retour du CSP.

j’avoue que un point qui m’inquiète le plus si il faut « tout refaire ». C’est que le carrelage est aussi présent dans la cuisine et donc que je ne vois pas comment le changer sans déboire démonter toute la cuisine (avec son plan de travail en Corian d’une seule pièce……. )

Le plafonnage a-t-il été fait après la chape ??? ce qui pourrait impliquer des taches de plafonnage néfastes pour la colle.
Le sous traitant a-t-il utilisé la bonne colle ?? voir ce qui est prévu au cahier des charges
Le sous traitant a-t-il bien utilisé la colle lors du double encollage ?? pour aller plus vite et consommer moins de colle.
Si le sous traitant a mal fait le travail, ce n'est pas votre problème, mais celui de la CSP qui a mal choisi ou surveillé son partenaire.

caribou47 a dit:

4) Une chape souillée au plâtre, auquel cas on a une réaction sur le long terme dite d'ettringite. Le ciment de la colle à carrelage réagit avec le plâtre et il y a formation de cristaux qui fragilisent l'encollage. ça peut mettre des années à apparaître.

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Cela veut dire que l'on ne peut pas carreler sur un mur plafonné au plâtre ? Pourtant, il me semble que cela se fait régulièrement ?

ultraplex462 a dit:

Cela veut dire que l'on ne peut pas carreler sur un mur plafonné au plâtre ? Pourtant, il me semble que cela se fait régulièrement ?

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L'apparition d'éttringite concerne principalement les chapes anhydrite. Sur une chape ciment contaminée par des projections de plâtre, le simple grattage de la chape et utilisation du double encollage réduit à presque néant les risques.

Sur les murs les contraintes sont moins élevées et en principe, on utilise un primer.

Personnellement je ne l'ai jamais fait et je n'ai jamais eu de problème.

En suivant vos conseils, j’ai envoyé ce lundi une lettre en recommandé au CSP. J’ai en parallèle renvoyé cette même lettre aux 2 adresses mails que j’ai en ma possession (info et Sav).
J’attend donc un retour.

Bon le dossier n'avance pas. Comme indiqué, j'ai envoyé un recommandé ainsi que un mail avec copie du recommandé courant mai.... Aucune réponse.

Depuis je sonne presque toutes les semaines pour tenter d'avoir le directeur et discuter de la situation.
La personne que j'ai me confirme qu'ils ont bien reçu mes mails et mon recommandé et me baladent de semaine en semaine en me promettant que le message passe à la direction, que ce n'est pas normal que je n'ai pas de réponse et qu'on me recontactera "promis"' dans les prochains jours.

Maintenant ils sont en vacances donc plus rien ne bougera pendant un mois.

Je ne sais plus trop quoi faire. Faut il que je mette en demeure et que je me prépare à devoir aller en justice pour que les choses bougent ? Si oui, par ou commencer ?

J'ai du mal à estimer à ce stade si le manque de réponse de la part du CSP est vraiment du à une surcharge de travail et que mon dossier n'est pas prioritaire, ou plutôt une stratégie pour me faire perdre patience et espérer que je lâche l'affaire.

Pour moi, je ferais une mise en demeure de réagir avec une réponse cohérente dans un dans un délai de 15 jours ouvrables (c'est bientôt les vacances!) sous peine de mettre un avocat sur l'affaire et d'ester en justice.
Téléphoner ne sert à rien et ne laisse aucune trace.
Mais il ne faut pas se faire trop d'illusions, après 5 ans, pour moi, cela ne rentre pas dans la garantie décennale, qui couvre principalement la partie structurelle de la maison.

En MP , quelle CSP ??

[QUOTE="Archa, post: 2085868, member:
J'ai du mal à estimer à ce stade si le manque de réponse de la part du CSP est vraiment du à une surcharge de travail et que mon dossier n'est pas prioritaire, ou plutôt une stratégie pour me faire perdre patience et espérer que je lâche l'affaire.[/QUOTE]
.... que je lâche l'affaire ou la perdre.
Bonjour Archa,
Il n'y a pas que la garantie décennale, il y a aussi à responsabilité pour vice caché véniel.
J'en avait déjà parlé dans une autre dicution, que je n'ai pas retrouvé.

L'architecte devrait pouvoir, sauf s'il y est compromit, vous aider ou vous épauler à défaut d'agir dans cette résolution. Il a les bases et connaisances des divers aspects et il peut faite appel pour expertise à entre-autres, Buidwise par exemple.

Mais un point important pour pouvoir le faire jouer cette possibilité pour Vice, c'est votre réaction. Je dirais plutôt la ou les preuves de vos actions pour montrer votre refus de cet état, comme de la durée entre la découverte du vice et vos interventions pour une bonne résolution.

Ci-joint des extraits et liens de ce qui ressort de différents dossiers que nous recevons, émis par les Fédérations, les Organismes et Bureaux d'Etudes.

Certaines clauses qui limitent la durée de recourt entre la Réception des travaux et la découverte du problème ont étés reconnues abusives et sans valeurs par un tribunal d'Anvers en 2021.

Il y a une Étude Universitaire de l'U Liège qui te permettra de mieux cerner et comprendre (à partir de la page 284). Comme celle-ci date de 2012 et était basée sur les jugements antérieurs, elle n'a pas sus tenir compte et integrer le jugement précité. De ce fait, à la page 290 l'article 64 << La validité des clauses d’exonération de responsabilité.>> doit être vu avec cette nouvelle décision. https://orbi.uliege.be/handle/2268/120099

Un vice caché véniel,est un vice qui, sans mettre la solidité de l'immeuble en péril, en perturbe l'utilisation normale et qui ne pouvait être découvert lors de l'agréation des travaux par une personne normalement attentive.
Trois conditions cumulatives sont exigées pour prouver la responsabilité pour vice caché véniel de l'entrepreneur.

-Un vice caché, est un vice qui n'était pas décelable lors de la réception sans être de la gravité couverte par la responsabilité décennale ét que s'il avait été apparent, vous ne l'auriez pas été accepté.

-Un vice dû à la faute de l'entrepreneur (la charge de la preuve de cette faute variera selon que l'entrepreneur avait une obligation de résultat ou de moye

-Le vice doit avoir fait l'objet d'une procédure judiciaire dans un délai raisonnable à compter de sa découverte.
Ce délai est à l'appréciation du Juge : à partir de quand, le délai est-il à ce point long qu'il ne peut être interprété autrement que comme une acceptation de l'état.

Archa a dit:

A ce stade, je ne désire pas l'exposer plus que cela, car je lui laisse encore un délai pour trouver des solutions concernant ce qui semble être clairement une malfaçon dans la pose du carrelage, mais je commence à craindre le pire et m'attendre à ce qu'il faille monter de ton pour que les choses bougent.

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Après un an, tu lui laisses encore un délai pour trouver une solution...

Il a juste bien compris que tu étais bonne pate et temporise pour te dire que tu es hors délai.

Pour rattraper le coup, il va te falloir montrer les crocs et bien plus que ca.

Archa a dit:

Bon le dossier n'avance pas. Comme indiqué, j'ai envoyé un recommandé ainsi que un mail avec copie du recommandé courant mai.... Aucune réponse.

Depuis je sonne presque toutes les semaines pour tenter d'avoir le directeur et discuter de la situation.
La personne que j'ai me confirme qu'ils ont bien reçu mes mails et mon recommandé et me baladent de semaine en semaine en me promettant que le message passe à la direction, que ce n'est pas normal que je n'ai pas de réponse et qu'on me recontactera "promis"' dans les prochains jours.

Maintenant ils sont en vacances donc plus rien ne bougera pendant un mois.

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La bonne affaire pour eux... Un coup de téléphone par semaine