Notre projet en corps de métier séparés

AMPaysagiste · 7 Mai 2022

adrika a dit:
Petite question. Je dois commander mes L pour le talus de soutènement du côté du garage.
Hauteur 1m25. Le terrassier me dit que les BX de bêton de la Lomme donne mieux que les C. J'aurai pensé le contraire.
Quelqu'un peut me donner son avis?
Merci d'avance.
Adrika

les BX ont un emboitement tenon-mortaise et demande à être parfaitement ajustés,
Les C tolèrent plus des petites irrégularités de fondation... plus simple à mettre en oeuvre mais un peu moins nette si la fondation pas nickel.

Dans la gamme BX, il y'a aussi les BXC en 1mètre... personnellement si c'est possible pour la manutention c'est plus esthétique des BX (2mètres) que des BXC car moins de joints... cela n'a aucune importance si ils sont voués à être dissimulés derrière une haie par exemple.

BX et BXC sont compatibles entre eux.

Si les L sont visibles:
Les C ont une finition standard un peu plus lisse, mais plus "porreux" d'après moi.

Les BXC sont en béton "rilé" (petites aspérités), moins lisse avec des pores plus fermés, ils ont d'autres couleurs durables car elles sont données par l'agrégat mélangé au béton.

Il ne sont pas forcément mieux l'un que l'autre, cela dépend de la qualité de mise en oeuvre dont est capable l'entrepreneur, la couleur que vous désirez, ...
J'ai aussi l'impression que les chanfreins verticaux sont plus prononcés sur les type C ce qui met en évidence les jointures... sans doute pour permettre d'atténuer les irrégularités d'emboitement (comme entre deux lames de parquet massif)
Dans nos projet nous essayons toujours de cacher les L, nous n'apportons donc pas vraiment d'importance à l'aspect de la face visible.

Je pense que si vous attachez de l'importance à la finition visible et que votre L béton est proche de votre entrée ou de votre terrasse, cela vaut la peine d'aller voir des exemples de projet de votre entrepreneur ou d'aller carrément au béton de la Lomme, vous serez fixé car les gouts et les couleurs...

AMPaysagiste · 7 Mai 2022

Ce dont je vous parlais sur la finesse apparente des jonctions verticales...
Plus "clean" avec du BX que du C ou du "Garden"

Type BX: Murs de soutènement - Beton de la Lomme (l'aspect rilé est bien visible sur les photos n°19, 13 et 14)

Type C et Garden: Finitions - Beton de la Lomme

Si vous avez bcp de redans (beurk

), les emboitements tenons-mortaises seront visibles à chaque "escalier" contrairement au type C aux chants lisses... pareil pour le L terminal si il est visible.

filou2222 · 7 Mai 2022

AMPaysagiste a dit:
Ce dont je vous parlais sur la finesse apparente des jonctions verticales...
Plus "clean" avec du BX que du C ou du "Garden"

Type BX: Murs de soutènement - Beton de la Lomme (l'aspect rilé est bien visible sur les photos n°19, 13 et 14)

Type C et Garden: Finitions - Beton de la Lomme

Si vous avez bcp de redans (beurk ), les emboitements tenons-mortaises seront visibles à chaque "escalier" contrairement au type C aux chants lisses... pareil pour le L terminal si il est visible.

Bonjour

Très intéressant tout cela, je vais avoir une entrée de ce type, je pense que je vais me déplacer pour voir ce qui convient le mieux...

Bon we et merci pour vos conseils

AMPaysagiste · 7 Mai 2022

filou2222 a dit:
Bonjour

Très intéressant tout cela, je vais avoir une entrée de ce type, je pense que je vais me déplacer pour voir ce qui convient le mieux...

Bon we et merci pour vos conseils

Voir la pièce jointe 115803

Vous avez donc une partie où les L sont visibles des deux côtés + un chant visible au début du mur

Oui il vaut peut-être mieux du C alors... car la face intérieure du BX présente un fruit (pente).
La face intérieur du C est verticale (épaisseur constante)
Par contre la face intérieure (visible depuis la rue) est simplement talochée... et pas lisse comme la face extérieur.

AMPaysagiste · 7 Mai 2022

filou2222 a dit:
Bonjour

Très intéressant tout cela, je vais avoir une entrée de ce type, je pense que je vais me déplacer pour voir ce qui convient le mieux...

Bon we et merci pour vos conseils

Voir la pièce jointe 115803

c'est tout à fait possible par la suite de cacher la face visible du L en "aplatissant" le terrain au niveau du sommet du L. Le talu en pente serait caché par de la plantation.
Soit un rectangle taillé bien net, soit une taille souple...

Je trouve que vous devriez "marquer" votre entrée principale qui est un peu anonyme, en guidant le cheminement par un revêtement différent du gravier.

adrika · 7 Mai 2022

@AMPaysagiste merci pour le retour d'informations pour les L. C'est très précis.
Nos L se trouvent dans l'allée principale à gauche. On aura 7,5m de L. La face visible ne sera pas cachée par des plantes. Nous aimerions y placer des spots pour illuminer l'allée.
Le terrassier nous conseille donc les BX. Grosse société, je pense qu'il gère bien le placement. Je n'ai pas peur.
Nous placerons un L de 2m puis un espace de 1m dans lequel nous viendrons placer des marches Mega escalier carreau gris nature.
J'espère juste que la teinte des L et des marches s'accorderont. Les marches sont de stock chez notre grossiste, je devrai peut-être passer.

@filou2222 moi je placerai des pas japonais dans votre allée. Les femmes vont se plaindre avec leurs talons. J'en ai foutu en l'air plusieurs paires à cause de ça.

Dans ce style c'est top:

AMPaysagiste · 7 Mai 2022

adrika a dit:
@AMPaysagiste merci pour le retour d'informations pour les L. C'est très précis.
Nos L se trouvent dans l'allée principale à gauche. On aura 7,5m de L. La face visible ne sera pas cachée par des plantes. Nous aimerions y placer des spots pour illuminer l'allée.
Le terrassier nous conseille donc les BX. Grosse société, je pense qu'il gère bien le placement. Je n'ai pas peur.
Nous placerons un L de 2m puis un espace de 1m dans lequel nous viendrons placer des marches Mega escalier carreau gris nature.
J'espère juste que la teinte des L et des marches s'accorderont. Les marches sont de stock chez notre grossiste, je devrai peut-être passer.

Voir la pièce jointe 115811

@filou2222 moi je placerai des pas japonais dans votre allée. Les femmes vont se plaindre avec leurs talons. J'en ai foutu en l'air plusieurs paires à cause de ça.

Dans ce style c'est top:
Voir la pièce jointe 115813

le soucis du pas japonais pour une entrée est que les graviers volent toujours dessus, et que la distance du pas n'est jamais la même en fonction de si vous êtes pressé, fatigué, chargé, jeune vieux, petit, grand... et donc respecter le rythme des pas au quotidien pour ne pas marcher entre deux dalles est assez pénible.
Je trouve que pour l'entrée principale que l'on utilise tous les jours, il faut vraiment prendre en compte le côté pratico-pratique... Ce n'est que mon avis

On sort du sujet hum hum, pardon

filou2222 · 7 Mai 2022

Merci pour toutes ces suggestions

En fait, la pente vers l'entrée va nécessiter de placer 4 marches de 15 cm

Mais, voir mon autre post il y a un souci car grâce à l'entrepreneur, il va falloir intégrer des taques de visite ;-( qui n'étaient pas prévues et qui s'invitent

Mon idée initiale était d'avoir 4 grande dalles de béton de 90 cm de longueur (voir le plan sur l'autre post)

Je pensais terminer par de grands pas japonais... mais je prends note du côté peu pratique des pas japonais

adrika · 7 Mai 2022

AMPaysagiste a dit:
le soucis du pas japonais pour une entrée est que les graviers volent toujours dessus, et que la distance du pas n'est jamais la même en fonction de si vous êtes pressé, fatigué, chargé, jeune vieux, petit, grand... et donc respecter le rythme des pas au quotidien pour ne pas marcher entre deux dalles est assez pénible.
Je trouve que pour l'entrée principale que l'on utilise tous les jours, il faut vraiment prendre en compte le côté pratico-pratique... Ce n'est que mon avis

On sort du sujet hum hum, pardon

Et vous préconisiez quoi pour une allée avec graviers et pour contenter la gente féminine et leurs jolies chaussures à talons?

cjulos · 7 Mai 2022

adrika a dit:
Et vous préconisiez quoi pour une allée avec graviers et pour contenter la gente féminine et leurs jolies chaussures à talons?

Un bon tarmac

AMPaysagiste · 9 Mai 2022

adrika a dit:
Et vous préconisiez quoi pour une allée avec graviers et pour contenter la gente féminine et leurs jolies chaussures à talons?

voir dernier croquis post #625

adrika · 5 Juin 2022

Blog mis à jour.
Après 1 an quasiment jour pour jour, nous passons de ça

à ça:

Certes, on prend notre temps. Pas facile de gérer lorsque l'on travaille et qu'il y a les enfants. On ne voulait pas non plus se prendre la tête mais avancer à notre rythme. Garder aussi une vie autre que tout pour la construction.

Cette semaine maçon et terrassier ont travaillé de paire (1mois qu'on l'attend le terrassier

)
- placement de la cuve d'eau de pluie de 15000L
- placement de la station d'épuration et des drains de dispersion
- placement des L de soutènement ainsi que des marches entre 2 L
- tranchées pour l'eau, l'électricité, internet, câble portail et led pour les L
- tranchée pour les câble du local technique de la piscine (abri de jardin)
- évacuation pour le carport
- nivellement final
- empierrement
On a évacuer 5 camions et ramené 1 camion de bonnes terres. Pas suffisant. Notre terre est vraiment pourrie avec pleins de grosses pierres...

Pr0-Chape a livré pour faire les chapes de pente mardi 07/06 et mercredi 08/06. 2 mois qu'on les attend car ils avaient oublié de nous replanifier.
Adrika

Veaullus · 5 Juin 2022

Ah les chapistes...
Ils doivent faire une dernière prestation chez moi très bientôt (un volume annexe, déjà prévu initialement dans le devis pour prestation tardive, nous y sommes).
J'ai vécu une relation toute particulière avec eux.
Je suis fort mitigé..
Communication, sérieux, et qualité du travail, rien ne donne satisfaction à 100%.
Malheureusement il semblerait que ce soit devenu la norme dans la construction quand on lit un peu les sujets sur BZ...
Les clients sont là pour fournir du chiffre d'affaire à des entreprises, pas pour faire réaliser un ouvrage dans les règles de l'art et dans le respect de celui qui paie..

antoine7850 · 5 Juin 2022

Veaullus a dit:
Ah les chapistes...
Ils doivent faire une dernière prestation chez moi très bientôt (un volume annexe, déjà prévu initialement dans le devis pour prestation tardive, nous y sommes).
J'ai vécu une relation toute particulière avec eux.
Je suis fort mitigé..
Communication, sérieux, et qualité du travail, rien ne donne satisfaction à 100%.
Malheureusement il semblerait que ce soit devenu la norme dans la construction quand on lit un peu les sujets sur BZ...
Les clients sont là pour fournir du chiffre d'affaire à des entreprises, pas pour faire réaliser un ouvrage dans les règles de l'art et dans le respect de celui qui paie..

Pro ch....?
J'ai aussi quelques aventures avec eux...

intègre · 5 Juin 2022

J'ai travaillé des années avec Pro Chapes, sans aucun soucis !!

Le gros problème aujourd'hui, c'est surtout de trouver de la main d'oeuvre qualifiée et consciencieuse.
Un gars qui se fait porter malade pour un pet de travers le lundi, ça désorganise tout le planning. Dans la cosntruction beaucoup travaillent en équipe et quand un gars d une équipe est absent, c'est toute l'équipe qui est bloquée.

Dans la construction, très peu ont un "bac+5". Ce sont souvent des gens assez basiques, sans vouloir être désagréables pour eux, (en dehors des chefs d'équipes) . Ce sont surtout des bras, pas des neurones qu'ils ont.
Les chapes, c'est un boulot lourd et merdique, dès qu'ils attrapent quelques neurones, ils font autre chose !!

Zedicus_562 · 5 Juin 2022

Veaullus a dit:
Malheureusement il semblerait que ce soit devenu la norme dans la construction quand on lit un peu les sujets sur BZ...
Les clients sont là pour fournir du chiffre d'affaire à des entreprises, pas pour faire réaliser un ouvrage dans les règles de l'art et dans le respect de celui qui paie..

Ca fait un moment que je n'ai plus fait réaliser de boulot par des pros mais je ne peux qu'approuver. Difficile de trouver des artisans qui travaillent correctement. C'est pas qu'ils font de la me*de (enfin si, certain, suffit de voir le musée des horreurs ou certains post alarmants de temps à autre sur le forum). Non en fait je dirais plutôt que c'est des finitions bâclées. Dans l'ensemble ça passe mais en y regardant de près c'est pas ça.

Juste à côté de mon ordi j'ai une baie qui donne de ma salle à manger vers le salon et l'ouverture n'est pas d'équerre. Genre côté salle à manger elle fait 100 cm de large et côté salon 99 cm. Au départ pas trop visible mais une fois carrelé avec les joints des pavés forcément ça me saute aux yeux

intègre · 5 Juin 2022

Zedicus, je ne pense pas que ce soit la faute du chapiste si les murs ne sont pas droits !!
Mais je crois que tu as une habitation assez ancienne.
A l'époque; les angles doits et la verticalité, c'était un peu "approximatifs" pour beaucoup d'ouvriers du bâtiment.
Les constructions se faisaient avec architectes pour les grosses maisons, mais souvent sans, pour les "petites" maisons.

antoine7850 · 5 Juin 2022

intègre a dit:
J'ai travaillé des années avec Pro Chapes, sans aucun soucis !!
Le gros problème aujourd'hui, c'est surtout de trouver de la main d'oeuvre qualifiée et consciencieuse.
Un gars qui se fait porter malade pour un pet de travers le lundi, ça désorganise tout le planning. Dans la cosntruction beaucoup travaillent en équipe et quand un gars d une équipe est absent, c'est toute l'équipe qui est bloquée.
Dans la construction, très peu ont un "bac+5". Ce sont souvent des gens assez basiques, sans vouloir être désagréables pour eux, (en dehors des chefs d'équipes) . Ce sont surtout des bras, pas des neurones qu'ils ont.
Les chapes, c'est un boulot lourd et merdique, dès qu'ils attrapent quelques neurones, ils font autre chose !!

J'ai travaillé avec eux pour deux chantiers. Le miens et celui de mon père.
2x 15k€. PU, chapes, carrelage.

1 chantier parfait, 1 chantier catastrophique.
Malheureusement pour eux le chantier problématique l'emporte et brise la confiance.

C'est à l'entreprise de mettre au travail du personnel performant, pas au client d'en payer les pots cassés.
Il faut spécifier aux secrétaires qu'on veut une équipe performante au moment de planifier ?

intègre · 5 Juin 2022

Le problème, c'est qu'aujourd'hui, comme dans énormément de métiers manuels, et pas seulement dans la construction, on ne trouve pas/plus de personnel performant, ou alors ils ont des exigences salariales démesurées, et les gens veulent des interventions le plus rapidement possible, souvent au prix le plus bas.
Il est difficile de combiner tout cela.

Zedicus_562 · 5 Juin 2022

intègre a dit:
Zedicus, je ne pense pas que ce soit la faute du chapiste si les murs ne sont pas droits !!

Ah non c'est sur, rien à voir. C'était plus général et pas spécialement sur les chapistes que je parlais. Ce côté vite fait et pas souvent tip top c'est pour tous les corps de métiers.

Ici le "pas droit" est du aux plafonneurs. La baie c'est une ouverture pratiquée dans l'ancien mur extérieur et qui donne du coup sur l'annexe nouvellement construite. Sauf que quand ils ont placé les cornières ils n'ont pas vérifié avec une équerre que l'angle était droit... Une illustration vaut mieux qu'un long discours

Avant chape et carrelage

On y voit la "tranche" (peut on parler d'ébrasement quand c'est un mur ?) de droite qui elle aussi est de travers mais ça se voit pas vraiment comme ça.

Par contre, une fois carrelé

L'autre côté est du même ordre (celui de la première photo)
Bon forcément je ne l'ai pas vu de suite, je n'ai pas passé mon temps a vérifier avec une équerre que l'angle était droit... Mais une fois carrelé, avec le joint qui est // ça se voit fort... Enfin moi je le vois fort

Positionner la première cornière, placer une équerre et fixer la seconde cornière bien à angle droit ça aurait pris 1 minute...Au lieu de ça, ça a été fait à l'oeil et c'est pas droit.

Edit: Les chapistes par contre ont fait un super boulot. Quand c'est le cas faut aussi le dire

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