Nouvelle Charpente

Bonjour a tous,

Ca fait longtemps que je n'ai plus poster sur ce site genial vu que cela fait 2 ans que j'habite la maison que j'ai construite.

Je reviens vers vous pour quelque conseils afin que je puisse aider un ami qui est vraiment dans la m*!#@ a cause de son entrepreneur qui est parti avec 50k€ et a abandonné le chantier (plein de mal-facons). Je vai essayer de faire ce que je peux pour l'aider vu mon experience dans la construction de ma maison.

Pour le moment, le plus important est qu'il lui faut un toit. Le hic c'est que dans le devis de l'entrepreneur, je vois qu'il comptait mettre une lammelé collé en 14x36 en panne faitière et aucune panne intermédiaire. Les chevrons serait des 38x230 tout les 35cm.

La maison fait 10,2m sur 6m et la portée de cette panne est de ~10m ! Sceptique sur la section, je me suis renseigné a l'usine du lamelé collé et ils me disent que cette section est effectivement largement insuffisante. Il me faudrait donc passer en 20x60 (très cher) ou faire une ferme pour diviser cette portée en 2 (avec 5m de portée, une 16x32 passerait d'après l'usine).

Il y a 2 questions que je me pose :
1- les chevons en 38x230mm, si ils sont d'une pieces et bien attaché entre eux à la faitière et à la sablière, ils ne savent pas descendre ! si ? (ca ferait des petites fermettes. A la limite, on pourait fixer une moise).
2- Si cette ferme est indispensable, comment on fait une ferme ?

• quel section utiliser pour les differents éléments ?
• où repose-t-elle ? sur la dalle ou sur la sablière?
• les contre-fiches sont elle nécéssaire si on n'a pas de panne intermédiaire ?
• comment assembler les pieces ? (il faut vraiment faire des petit coins ou bien de simple tige filetée avec boulons sont suffisant ?
• etc ???

Pouvez vous m'aider (et surtout aider mon amis) ?

Info sur la maison : 10m20 de long sur 6m de large, pente du toit de 30°. Localité: La hulpe. Manque t il qq chose ?

Standby

Je me permets de taguer @fradeco qui pourra vraisemblablement vous aider dans le problème.

Oups, mauvaise expérience pour ce futur nouveau proprio.
Il est clair qu'une faîtière de 140 x 360 mm pour franchir 10.00 m, c'est un peu juste. Quoique ?

Si on considère que les chevrons de 38 x 223 mm sont auto portant en s'appuyant sur cette faîtière, on peut considérer que ces chevrons assemblés formeraient des petites fermes.
Dans cette hypothèse la poutre faîtière est moins sollicitée et pourrait donc être d'une section plus petite.

Comme nous sommes ici en présence d'un nouveau projet, il doit y avoir un Architecte, et je pense que c'est en premier lieu vers lui qu'il faut se tourner pour connaître la meilleur solution.

Salut Fradeco (et merci a Hendrix pour le tag )

Il y a effectivement un architecte mais celui ci n'est pas en mesure de calculer les toitures. Un ingenieur en stabilité serait utile pour cela mais là, j'essaye de comprendre les different types de toiture et je ne comprend pas trop pourquoi cette panne faitière doit etre si importante pour des "chevrons" qui serait en quelque sorte "auto-portant".
Est ce que d'autre personne ont des toitures avec "chevrons auto-portants" et une panne faitière qui n'est là finallement que pour maintenir les chevrons en place ?

Standbyme a dit:

Salut Fradeco (et merci a Hendrix pour le tag )

Il y a effectivement un architecte mais celui ci n'est pas en mesure de calculer les toitures. Un ingenieur en stabilité serait utile pour cela mais là, j'essaye de comprendre les different types de toiture et je ne comprend pas trop pourquoi cette panne faitière doit etre si importante pour des "chevrons" qui serait en quelque sorte "auto-portant".
Est ce que d'autre personne ont des toitures avec "chevrons auto-portants" et une panne faitière qui n'est là finallement que pour maintenir les chevrons en place ?

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ben euuuh, comment dire ?
autoportant ne veut pas dire qu'elle tient en suspension dans l'air ! Si les chevrons sont posés sur la faitière, à ton avis, qui va reprendre la charge supportée par les chevrons ?
même si ils sont assemblés, il y a un minimum !!!

Salut Esprit_de_sel,

Comme expliqué plus haut, si on retire cette panne faitière, les chevrons ne devrait pas descendre vu qu'ils sont fixé entre eux et qu'ils sont fixé a la base sur les sablières. Donc pour répondre a la quesiton "qui va reprendre la charge supportée par les chevrons ?" Pas la panne faitière ... Mais c'est claire que ca impliquerait des force latérale sur les sablières ! Sont elles capable de supporter ces charges latérale ? C'est une bonne question ... mais au moins, la sablière, je sais la fixer dans la dalle tout les 30cm si il le faut

Standbyme a dit:

Salut Esprit_de_sel,

Comme expliqué plus haut, si on retire cette panne faitière, les chevrons ne devrait pas descendre vu qu'ils sont fixé entre eux et qu'ils sont fixé a la base sur les sablières. Donc pour répondre a la quesiton "qui va reprendre la charge supportée par les chevrons ?" Pas la panne faitière ... Mais c'est claire que ca impliquerait des force latérale sur les sablières ! Sont elles capable de supporter ces charges latérale ? C'est une bonne question ... mais au moins, la sablière, je sais la fixer dans la dalle tout les 30cm si il le faut

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c'est ce que je voulais dire : à un moment il faut bien que la charge soit reprise quelque part
je me gourre peut-être mais justement, si la faitière reprend une partie de la charge ça soulagera les sablières (et les murs dessous) , non ?(@fradeco ?)

Oui la charge sera moindre pour les murs et la poutre faitière.. Vous ne pouvez pas mettre des ventrières entre la faitière et mur, histoire de soulager encore plus ?

Un collègue à refait sa toiture qui avait une portée de 12mètres de long.. Ils ont mit une grosse poutre faitière ( je ne pense pas que c'est du lamellé collé) et ensuite croisé les 6/4/18 mais la longueur n'était pas énorme. Rien entre la faitière et mur, c'est une toiture flottante.


Chez moi si ça peut vous aider, j'ai une façade de 12m50, poutres faitières en 10/30 qui prennent appuie sur un mur au milieu ( un peu plus de 6m pour chaque poutres) ensuite des ventrières en 10/30 tous les 1m50 misent à champs avec des chevrons 6/4/18 tous les 40cm croisés sur la faitière, repris sur les ventrières et sablières.. La sablière est tenue avec des spatés en acier.

Je ne sais pas si cela peut vous aider avec votre ami mais sa peut aider quand on a des longues portes comme ceci.. Je sais que vous n'avez pas de mur pour reprendre la charge au milieu mais bon c'est toujours un exemple.

Merci de ton aide tich.
Ce que ton collegue a fait, c'est un peut ce que j'aimerais faire. Si tu as plus de détails je suis prenneur (longueur des chevrons? Pas d'apuis intermediaire pour la panne? Si c'est pas lamelé collé, ca peut pas etre bc plus gros qu'une 10/30)
C'est pas la premiere toiture que je fais mais j'ai jamais eu d'aussi longue portee sans appuis intermediaire.
Perso, j'aimerais juste comprendre la physique derriere ces minis fermettes (6/4/23 croisées et fixées entre elle a la faîtière) et le pourquoi d'une si grosse panne faitiere qui ne porte rien au final.

Si qqun peut m'expliquer ca, ca serait super

Ps: ma recherche ne donne rien sur les thermes toiture flotante

On dirait qu'on appel ce que je veux faire une charpente a chevron (http://www.cndb.org/?p=charpente_chevrons) ou charpente a chevron formant ferme (https://www.systemed.fr/forum-bricolage/absence-de-panne-faitiere-t38975.html)

Personne ne connait ce type de charpente par ici ?

Salut les gars,

Je suis tomber aujourd'hui sur cette video :

A la minute 13, ils commencent la charpente. C'est quelque chose comme ca qu'on aimerait faire.
Leur maison est plus longue et plus large et leur faitière est même coupée en 2 au centre !
Pourtant, j'imagine que ca doit tenir.
Pourquoi ne fait on pas des toitures comme cela par chez nous ?
Ca m'a l'aire bien plus malin que de mettre un lamellé collé de 60x20cm ! (et bien moins cher aussi)

Wwwwai, déjà une chose interpelle, on n'a pas vu de mise à niveau de la semelle de départ posée sur la dalle. D'expérience je peux vous dire que si cela n'est pas parfaitement de niveau, ils vont pas avoir facile pour introduire toutes ces pièces de bois dans des tourillons
Maintenant pour la faîtière il y a le système des poutres Steico Joist. Il doit certainement y avoir une solution similaire.
Il y a aussi des possibilités de réaliser ce genre de charpente autoportante en bois massif.
Il faut simplement rendre les chevrons porteurs et considéré que chaque ensembles de deux chevrons fait office de ferme.

Une attention particulière devra être attirée à l'appuis des chevrons sur et à la sablière.
Il faudra également que les chevrons assemblés en tête comme figuré ci-dessus soient repris au sol pour former un triangle complet. Tout le monde sait qu'un triangle est indéformable.