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Quoi de neuf

Nouvelle construction bois et chauffage/ecs, plus perdu que moi y a pas !

  • #1
Hello à tous les bricolos, les pros et surtout les masos comme moi ! :laughing:

Avec madame, nous sommes en plein avancement de notre avant-projet de maison, qui sera une maison en bois.
Sans citer de marque, ce ne sera pas une MOB mais bien en parois pleines, construction de type poteau-poutre + murs en CLT cloué.
Espérons juste que le bois voit son prix diminuer d'ici le début de la construction car sinon... : unamused:

Bref trêve de plaisanterie..
On essaye de viser une maison passive (d'office QZEN<45 vu 2021), mais on essayera de profiter au mieux des apports naturels calorifiques de notre belle planète via des grandes baies vitrées est-sud-ouest (on évitera aussi la surchauffe).

On chauffera via un plancher chauffant dans les pièces de vie principales avec un serpentin réduit dans la chambre parentale au rez pour casser le froid si nécessaire.
La maison sera probablement équipée d'une installation PV dimensionnée pour répondre aux besoin d'électricité + chauffage selon la solution.

Mais comme à priori nos besoins en chauffage seront légers, je suis complètement perdu entre différentes solutions :

1. PAC chauffage + ECS
Je ne suis pas trop fan des PAC en général (pannes coûteuses, durée de vie moindre qu'une chaudière traditionnel, etc..) régulation moins aisée et/ou hasardeuse. Apport calorifique parfois limité pour l'ECS. Solution a priori la plus coûteuse et installation PV en conséquence (coût +). Oui la PAC a l'option réversible me direz vous, c'est bien pour rafraîchir en été, mais comme la sol serait du parquet, risque de condensation au niveau du sol froid/air chaud, et le bois aime moyennement :confused:.
Et dupliquer les circuits de sol/convecteur pour rafraîchir semble poser pas mal de soucis de régulation donc :pensive:

2. PAC chauffage + boiler thermo
Même combat que la solution 1 avec le boiler thermo qui peut être combiné à une résistance électrique en cas de chauffe compliquée. Mais même inconvénients pour moi que la solution 1.

3. Chaudière gaz condensation chauffage + ECS
Solution la plus rentable et la plus simple de mise en oeuvre, mais probablement pas la plus écologique.

4. Chaudière gaz condensation chauffage + boiler thermo
D'après moi (mais besoin d'avis), la solution idéale ? La chaudière pour le chauffage sol qui ne devrait pas consommer énormément, régulation très aisée et coût le plus faible. En y ajoutant le boiler thermo pour le côté éco pour le chauffage de l'ECS (permet aussi de gérer le surplus de production des panneaux PV). Le boiler thermo peut aussi être raccordé à la chaudière en cas d'appoint calorifique nécessaire.
L'idéal serait d'alimenter le plancher chauffant aussi via le boiler, pourquoi pas, mais là je doute que ce soit possible, pas d'infos trouvée en ce sens.
Comme vous l'aurez compris, à lire des articles et des comparatifs parfois aux conclusions contraires, récolter des avis est plus que nécessaire tellement je suis paumé ! :joy:

D'avance, merci pour vos lumières ! :)
 
  • #2
5. Maison passive + boiler thermo + appoint poêle à bois :cool:

En général une maison passive n'a pas besoin de système de chauffage central. Cela va vous faire un poste à 15-20.000€ pour pas grand chose. Mieux vaut optimiser l'isolation et l'étanchéité et complètement se passer de chauffage central.

Investissez la différence dans de bonnes protections solaires. Autant il est facile de ne pas avoir froid l'hiver, autant garder une température raisonnable en été ne l'est pas.

Nous avons une maison passive, le poêle à bois combiné à la VMC chauffe toute la maison les 4 mois d'hiver. Et en été, des screens verticaux à l'est / ouest + banne solaire au sud limitent la surchauffe (max 25°C en pleine canicule).
 
  • #3
solution 3 ou 4 (je pencherai pour la 3).
 
  • #4
Hello Vorsarius,

Merci pour ton retour ! :grinning:

Entièrement d'accord pour un volume assez rectangulaire où un poêle, en tant que pièce maîtresse, pourrait chauffer facilement une maison.
Mais ici avec certaines pièces éloignées du volume principale, quid ? :confused:

Petit hs, mais notre architecte a exactement la config' que tu cites dans sa maison passive :p
 
  • #6
Si tu as le Gaz dans la rue, prends la solution 3. Si tu veux mettre un peu de PV pour l'écologie ou le hype, pars sur la 4.
J'ai la solution 4. Le boiler thermodynamique fonctionne assez bien et ne consomme pas grand chose.
 
  • #7
Hello Vorsarius,

Merci pour ton retour ! :grinning:

Entièrement d'accord pour un volume assez rectangulaire où un poêle, en tant que pièce maîtresse, pourrait chauffer facilement une maison.
Mais ici avec certaines pièces éloignées du volume principale, quid ? :confused:

Petit hs, mais notre architecte a exactement la config' que tu cites dans sa maison passive :p
En général les maisons passives ont une architecture assez compacte, en effet. Après, la VMC se charge de répartir la chaleur, mais ça peut prendre du temps.

Si ton architecte l'a fait pour sa maison, n'hésites pas à discuter avec lui, il pourra certainement te conseiller mieux que nous :)
 
  • #8
Raaa faut que j'arrête de râler dès que je vois ce type de post... Quand on construit ce type de maison on fait un choix réfléchi pour la nature sans soute, le confort peut-être,... alors pourquoi poser la question du choix d'un chauffage central !!!
Pour moi c'est comme faire son potager au fond du jardin pour avoir des légumes maison, être proche de la nature et puis demander qu'elle est le dosage de Roundup à mettre pour détruire les mauvaise herbe au printemps avant de passer le motoculteur.

Un architecte qui fait les plans d'une ossature bois devrait faire en sorte que seul un chauffage d'appoint soit nécessaire...

On est bien d'accord qu'un chauffage central est nécessaire quand on a une grande maison, pas carrée/rectangulaire, avec de grand volume.
 
  • #9
[...]

On est bien d'accord qu'un chauffage central est nécessaire quand on a une grande maison, pas carrée/rectangulaire, avec de grand volume.
Pas nécessairement.
Il existe des grandes maisons, des immeubles à appartements, des bureaux, etc qui appliquent la norme "maison passive" et ce sans chauffage central.
Dans le cas présent, il s'agit, à première vue, d'une maison de constructeur qui ne propose peut-être pas le standard passif.
 
Dernière édition:
  • #10
Pas nécessairement.
Oui oui on est bien d'accord. Je parlais plutôt pour des maisons non passive. Il n'est pas obligatoire d'être passif pour ne pas avoir besoin de chauffage centralisé mais dû coup faut accepter d'avoir une maison "architecturalement" simple.
 
  • #11
Hello à tous,

Encore une fois je vois que c'est un sujet qui fait débat ;)
Je viens d'ailleurs de lire en long et en large un autre post traitant un sujet similaire (https://www.bricozone.be/t/maison-p...uffer-de-maniere-viable-pour-le-futur.125897/)

J'y ai dégoté la solution du poêle hydro que je coupleraiS avec un plancher chauffant, voici pourquoi (je m'auto-cite) :

Via ce mode de chauffe, j'y vois 2 gros avantages :
- Mode de chauffe principal très économique pour les pièces de vie via le poêle uniquement, plancher chauffant uniquement utilisé en cas de mauvais temps hivernal prolongé et pièces devenues froides.
- Possibilité de brancher une chaudière gaz sur le plancher chauffant avec la vieillesse et les contraintes liées au ravitaillement bois/pellet.
Ceux ayant ce mode de chauffe en sont-ils toujours content ? Des marques de poêle à conseiller ?

Merci ! :)

Par contre pour ce qui est de notre architecture, on est probablement par sur une des configurations les plus favorables niveau auto-chauffe. Terrain en zone arborée, empreinte au sol en "L" pour favoriser l'orientation tout de même, mais néanmoins avec des différences de volume/hauteur significative (plafond cathédrale dans le salon), chambre parentale déportée au REZ dans un volume secondaire, etc..

D'où notre "crainte" du confort relatif au chauffage :confused:

Mais encore une fois, je pense que "peut-être" je tiens le bon bout :D
 
  • #12
Peut-être bien!!! J'espère qu'il y aura des retours d'expériences, ce serai très intéressant!!
 
  • #13
Je m’étais renseignée pour un poêle à bois hydro DDG, l’offre de prix me paraissait démesurée. Si dans vos recherche vous trouvez qqch de plus abordable je suis preneuse des infos….
 
  • #14
Au risque de "radoter", une "vraie" maison passive N'A PAS besoin d'un système de chauffage centralisé.
Sinon, c'est pas une maison passive.
Il y a quelques années, au début des premières passives construites en Belgique, j'en ai visité pas mal (au moins une dizaine) : il en ressortait que les propriétaires qui avaient opté pour un chauffage central le "regrettaient" (ils ne l’utilisaient pas).
Le meilleur compromis était et reste : très petit poêle dans la pièce principale (peu importe l'énergie utilisée : bois, pellets, gaz,...) et arrivées électriques dédiées dans les autres pièces pour chauffage électrique d'appoint lorsque nécessaire.
ECS électricité (thermo dynamique) ou gaz si disponible.
 
  • #15
Je perçois très bien les requis qui se cachent derrière le critère "passif"..
Mais pour moi, impossible au vue de notre configuration souhaitée. Ou alors, la maison ne sera tout bonnement pas certifiée passive en raison de l'uniquement chambre/sdb au rez..
Comme une chambre est au nord -> presque pas de chauffe, et comme elle est en volume secondaire au rez..
Dormir avec 19° est la norme, avec 15 c'est plus compliqué ^^

Mais rien ne m'empêche de viser le passif pour les pièces de vie principales !

Comme tu préconises un appoint électrique, pourquoi cet appoint ne pourrait pas être un plancher chauffant si raccordé au poêle ?
Perso, je travaille dans l’énergie qui disparaîtra dans moins de 5 ans, et les conséquences sur le portefeuille belge se fera sentir inévitablement.. Les panneaux PV tu me diras ? Oui, mais l'utilisation du réseau sera l'excuse du gouvernement (ou des fournisseurs) pour amortir les achats/reventes de l’électricité !
Et comme on a besoin de chauffer quand le soleil n'est plus là.. les très probables futurs tarifs 18-22h seront très très salés !

Ou alors chauffer un énooooooorme ballon pendant la journée et le redistribuer en soirée, mais alors quid du poêle ?

Et surtout que tu as peut-être raté un petit point, l'avantage du poêle hydro avec plancher chauffant, c'est qu'avec l'âge lorsque rentrer le bois ou le pellet devient plus une contrainte qu'autre chose, raccord sur chaudière..

Bref, pas sorti des roseaux ici :p
 
  • #16
Rentrer du bois quand on est vieux??
Juste pour info, mon beau-père, 88 ans, à moitié aveugle, continue à se chauffer (partiellement) au bois.
Chaque année, ses enfants l'aident à rentrer deux stères de bois dans son garage.
Au lieu de porter un seau de bûches, il les porte une à une. :blush:
 
  • #17
Petit h-s, mais mon beau-père lui de tout juste 65 ans est à mobilité très réduite..
Si un mode de chauffe convient à certain, ce n'est pas le cas de tout le monde :confused:
C'est déjà de part le vécu de cette situation, que madame souhaite une chambre au rez..
Car oui l'aménagement d'une chambre au rez est devenue inévitable pour mon beau-père.

Quand on pense une maison pour le restant de sa vie avec les coûts que ça implique, pour moi ça me semble primordial d'éviter des travaux ou transformations ultérieurs.
Alors oui ça peut paraître incongru pour certains, mais quand on y fait face, on est parfois bien content..

hs off :D
 
  • #18
C'est bien de se poser des questions, on le fait tous. Mais niveau choix de chauffage, il est impossible d'avoir LA solution. C'est à chacun de poser le pour et le contre en fonction de ses moyens et ses envies.
 
  • #19
C'est bien de se poser des questions, on le fait tous. Mais niveau choix de chauffage, il est impossible d'avoir LA solution. C'est à chacun de poser le pour et le contre en fonction de ses moyens et ses envies.

Moi je pense que LA solution (en tous cas celle que je choisirais) c'est chaudière au gaz condensation pour l'ECS en instantané si un seul point de puisage et avec un petit ballon si deux points de puisages qui peuvent être utilisés en même temps. Pour le chauffage, cette même chaudière est raccordée à une batterie chaude dans la ventilation avec système D et récupérateur de chaleur.

Cette solution est la plus économique (investissement très faible, peu d'entretient et coût à l'année faible également), et pour ce qui est de l'écologie et l'environnement, il faut réfléchir dans sa globalité pour comparer. Le gaz peut facilement être renouvelable avec du biogaz. Le bois et le pellets ne sont pas tous issus d'une gestion durable et l'électricité est loin d'être toujours verte. Il ne faut donc pas se limiter à dire que le gaz n'est pas une solution bonne pour la planète.

Utiliser le système de ventilation pour le chauffage dans un bâtiment passif et donc forcément étanche est du bon sens. On chauffe toutes les pièces mêmes celles éloignées et on ne place pas un chauffage à eau qui couterait un pont et ne serait jamais amorti.
 
  • #20
Réchauffer la ventilation me semble une bonne piste !
Surtout que ça évite aussi de dupliquer les systèmes.. Il y a déjà une VMC d'installée, autant voir ce que le système peut apporter en plus du renouvellement de l'air..

J'ai déjà entendu (ou lu) plus d'une fois cette histoire de "batterie chaude" mais généralement il était question de résistance électrique. Je ne trouve pas grand chose, en terme de réalisation pratique et aboutie, via un système d'échangeur en aval d'une chaudière :confused:
Personnellement, je sais pertinemment bien qu'aucune énergie n'est 100% green, mais c'est un autre débat.

Mais ça m'intéresse !
Par contre, niveau régulation aïe là je vois mal comment piloter un tel système "home made".
Et par contre, quand tu dis peu d'entretien, j'aurais tendance à dire oui, mais avec un adoucisseur en amont de la chaudière, sinon l'échangeur risque de peu apprécier...
 

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