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PAC air - air ou radiateur électrique à inertie

  • Forum Construction - Rénover
  • Auteur du sujet Auteur du sujet Franz12345
  • Date de début Date de début
  • #141
max88 a dit:
C est comme le mec qui est payé 30cent du km en frais de déplacement.
50 allez 50nretour.
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Sauf qu’il est payé 30ct peut importe le prix du mazout ou sa façon de conduire.

Sa façon de conduire il peut l’influencer (à l’image de la diminution du thermostat chez soi)
Le prix du mazout il ne peut pas, et malheureusement personne n’a de boule de Crystal pour prédire l’avenir (proche comme lointain).
 
  • #142
antoine7850 a dit:
C’est l’éternel débat, payer une bonne fois VS payer au quotidien à l’utilisation.
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On en arrive plutôt à l'éternel débat d'extrapoler la situation des autres en prenant la sienne comme référence ultime tout en prétextant qu'on a tout de même l'esprit ouvert.
Ca en résulte un débat qui tourne en rond et n'apporte rien.

;)
 
  • #143
kevart a dit:
On en arrive plutôt à l'éternel débat d'extrapoler la situation des autres en prenant la sienne comme référence ultime tout en prétextant qu'on a tout de même l'esprit ouvert.
Ca en résulte un débat qui tourne en rond et n'apporte rien.

;)
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Il ne fallait y lire qu’un partage d’expérience sur une situation en particulier, pas besoin de te faire des plans sur la comète ;)

Mais clairement j’ai préféré être à ma place qu’à la leur…
Est-ce pour autant moi qui ai fait le bon choix? Bonne question hein.


Le débat tourne déjà en rond depuis des pages malheureusement…
Entre Claudy qui ne jure que par les PAC, Jean Mich qui ne jure que par les chaufferettes à 39€ de Krefel et Marie-Claude qui se tâte…. :confused:
 
  • #144
antoine7850 a dit:
C’est l’éternel débat, payer une bonne fois VS payer au quotidien à l’utilisation.

Lors de la précédente crise énergétique (a quand la suivante? De quelle ampleur?) j’étais réellement bien content d’avoir cassé ma tirelire pour isoler ma maison pour arriver à une consommation réelle de 24kWh/m2/an.
La crise n’a eu que peu d’impact sur ma facture d’énergie .

A cette époque c’était loin d’être le cas de tous. Y en a qui on dû sacrément se geler les miches malheureusement.
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Souvent, celui qui se pose la question, c'est celui qui a plusieurs choix disponibles pour cet argent (et qui ne reçoit pas des primes X6).

Même en isolant, il existe l'effet rebond qui fait que les gens reviennent quand même à leurs anciennes habitudes de consommation et de niveau de dépense, ce qui ne change pas grand chose au final
 
  • #145
Wark a dit:
Souvent, celui qui se pose la question, c'est celui qui a plusieurs choix disponibles pour cet argent (et qui ne reçoit pas des primes X6).

Même en isolant, il existe l'effet rebond qui fait que les gens reviennent quand même à leurs anciennes habitudes de consommation et de niveau de dépense, ce qui ne change pas grand chose au final
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Bah oui et non, maintenir 22°C dans une paissoire ou dans une maison Qzen ou passive n'implique pas la même quantité d'énergie à déployer.
C'est sûr que si le gars avait pour habitude d'ouvrir la fenêtre avant d'allumer son chauffage....isoler sa maison n'aura que peut d'impact sur lui......mais là, on ne sait plus rien faire pour lui. o_O

Tant que tout le monde assume son choix sans se plaindre après :innocent: tout va bien dans le meilleur des mondes.
 
  • #146
Le débat tourne autour de quelques exigences et limites propres à chacun :
- les ressources financières
- les exigences de confort
- les possibilités liées au bâtiment et sa situation
- faut en plus maintenant sauver la planète
- etc etc ...sans oublier une certaine forme de snobisme dans le choix du nec top plus ultra pour être in .
Bref en l'absence de visibilité à long terme et les réglementations fluctuantes , chacun voit midi à sa porte .
 
  • #148
antoine7850 a dit:
:joy: "maitenant"
Si cela avait une préocupation à l'époque, nous ne serions peut être pas autantdans le jus actuellement : unamused:
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Nous n'aurions peut-être pas les moyens mis en œuvre, ni les moyens de le détecter et de le mesurer :)
 
  • #149
Moi pour ma part, je ne blamerais jamais les personnes propriétaire qui n'isolent pas ou peu, il y a tlmt de causes possibles:

- Manque de fond
- Caachet du bâtiment que l'on ne veut pas perdre
- Bien en bon état ou rénové (ex si nouveau carrelage) --> on ne va pas tout casser pour refaire...
- ...

Par contre, ce que je critique ouvertement (et plus au niveau des pros comme les entrepreneurs, promoteurs...), c'est le manque d'interet pour la top isolation et les bons isolant surtout en nouvelle batisse.
Cela ne devrait plus etre d'actualité de mettre de la laine de roche par exemple, c'est tlmt mieux la laine de bois ou la cellulose.
Les faibles épaisseurs d'isolant en mur, ou du moins, l'absence d'interet pour mettre des plus grosses épaisseurs...
Proposer encore des Simple flux dans les devis de base et dire que c'est bien.

C'est honteux pour moi

et alors, arrêter avec le PEB théorique et partir sur des truc style camera thermique, BD test... avec des résultats reels, et pas des chiffres sur papier
 
  • #150
max88 a dit:
Moi pour ma part, je ne blamerais jamais les personnes propriétaire qui n'isolent pas ou peu, il y a tlmt de causes possibles:

- Manque de fond
- Caachet du bâtiment que l'on ne veut pas perdre
- Bien en bon état ou rénové (ex si nouveau carrelage) --> on ne va pas tout casser pour refaire...
- ...

Par contre, ce que je critique ouvertement (et plus au niveau des pros comme les entrepreneurs, promoteurs...), c'est le manque d'interet pour la top isolation et les bons isolant surtout en nouvelle batisse.
Cela ne devrait plus etre d'actualité de mettre de la laine de roche par exemple, c'est tlmt mieux la laine de bois ou la cellulose.
Les faibles épaisseurs d'isolant en mur, ou du moins, l'absence d'interet pour mettre des plus grosses épaisseurs...
Proposer encore des Simple flux dans les devis de base et dire que c'est bien.

C'est honteux pour moi

et alors, arrêter avec le PEB théorique et partir sur des truc style camera thermique, BD test... avec des résultats reels, et pas des chiffres sur papier
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Le blower door est dans le PEB, avec une valeur par défaut de 12 en cas d'absence de test.
Le test de la camera thermique ok, mais comment définir les critères d'acceptation? (nb max de point froid?)

Les constructeurs vendent un prix, les gens en face n'y connaissent pas grand chose, sinon ils feraient eux mêmes.
On en revient à ton premier point => Manque de fond (ou budget à respecter)
 
  • #151
max88 a dit:
Moi pour ma part, je ne blamerais jamais les personnes propriétaire qui n'isolent pas ou peu, il y a tlmt de causes possibles:

- Manque de fond
- Caachet du bâtiment que l'on ne veut pas perdre
- Bien en bon état ou rénové (ex si nouveau carrelage) --> on ne va pas tout casser pour refaire...
- ...

Par contre, ce que je critique ouvertement (et plus au niveau des pros comme les entrepreneurs, promoteurs...), c'est le manque d'interet pour la top isolation et les bons isolant surtout en nouvelle batisse.
Cela ne devrait plus etre d'actualité de mettre de la laine de roche par exemple, c'est tlmt mieux la laine de bois ou la cellulose.
Les faibles épaisseurs d'isolant en mur, ou du moins, l'absence d'interet pour mettre des plus grosses épaisseurs...
Proposer encore des Simple flux dans les devis de base et dire que c'est bien.

C'est honteux pour moi

et alors, arrêter avec le PEB théorique et partir sur des truc style camera thermique, BD test... avec des résultats reels, et pas des chiffres sur papier
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Chaque isolant ses avantages ou désavantages. Y a pas de mal à mettre de la laine de roche ou de verre si l'aspect économique/structurel/technique ne permet pas forcément une autre mise en oeuvre.

Certains isolants biosourcés se dégradent, s'enflamment, d'autres pas. S'il n'y avait qu'une solution unique à tout problème, on n'aurait pas à faire de choix. Et disons le franchement, peu de gens prennent la peine d'encore faire des recherches (et c'est valable pour tout), ils balancent une demande sans s'intéresser au résultat.
- "J'aurai un R de 6 et les primes ? Parfait"
- "Dites, c'est normal qu'il fasse aussi chaud l'été ? On pourrait pas mettre une clim' ?"
 
  • #152
- "J'aurai un R de 6 et les primes ? Parfait"
- "Dites, c'est normal qu'il fasse aussi chaud l'été ? On pourrait pas mettre une clim' ?"
- si bien sûr , mais vous devriez d'abord isoler vos murs
- ouais pas con ..
- bon ,après faudra installer une vmc car vous aurez fait un thermo de votre maison
- hé mec , ça s'arrête où le délire ....ça va coûter une blinde tout ça !!
:joy::p
 
  • #153
napakatbra a dit:
- "J'aurai un R de 6 et les primes ? Parfait"
- "Dites, c'est normal qu'il fasse aussi chaud l'été ? On pourrait pas mettre une clim' ?"
- si bien sûr , mais vous devriez d'abord isoler vos murs
- ouais pas con ..
- bon ,après faudra installer une vmc car vous aurez fait un thermo de votre maison
- hé mec , ça s'arrête où le délire ....ça va coûter une blinde tout ça !!
:joy::p
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"Oh et puis il faut casser ce qui a déjà été fait parce que les fondations ne sont pas assez longues"
 
  • #154
Si je n avais pas les fonds pour isoler à ma guise, je laissais ma petite sdb du rez de chaussée vierge et je gagnais 3 4k de matos que j injectais en isolation.
Idem terrasse... c est les priorités aps on ne change plus l isolation
 
  • #155
C'est pourtant ce que font tous les gens en rénovation ;)
 
  • #157
Après ne pas connaître.. c est comme dans tout... je ne connaissais rien non plus en pac, j ai lu des 10ene d article et de reportage.
Certain investisse 350 000 e comme si il investissant 500 euros
 
  • #158
serky2301 a dit:
Exactement,

La question est financier, isoler les murs d une 4 facades est un gros cout.
On dit tjr isoler en 1er sa toiture et revoir c chassis. Apres les murs devient un luxe
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La question est : pourquoi investir dans une quatre façades pas isolée sans avoir les moyens de le faire à court terme??
Je parle en général, pas pour un cas en particulier.
Disons que je ne vise personne et que chacun est libre de ses choix mais doit les assumer.
Edit. Je précise, je n'ai pas lu tous les échanges. Je répondais juste à celui-ci.
 
Dernière édition:
  • #160
A.L. a dit:
La question est : pourquoi investir dans une quAtre façades pas isolée sans avoir les moyens de le faire à court terme??
Je parle en général, pas pour un cas en particulier.
Disons que je ne vise personne et que chacun est libre de ses choix mais doit les assumer.
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Parceque l'isolation n'est absolument pas la priorité des gens.
Et bcp prefere (a tord ou a raison) une 4F bien située qu'une 2 ou 3 façades isolée.
Pour cela ils bruleront 3 au lieu de 1 palette de pellet.
Après à 350E la palette... ca ne fait jamais que 700 euros et donc 65E / mois
 
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