Percer dans de vieux murs de briques

jean_marc_cse a dit:

Un vrai bon foret, même avec une machine sur batterie, ça perce de la brique ou du béton comme pour rire

Cliquez pour agrandir...

Quentin78 a dit:

Prenez des meches d'excellente qualité en 4 pans pour faire un beau trous du bon diamètre..

Ensuite tu peux presque toujours jeter les chevilles et visseries offertes avec les luminaire, petits meubles etc...

Les gammes de chevilles comme la sharkpro de wurth ou les oranges avec vis, référence WUR si mes souvenirs sont bons te sauvent la vie...

Cliquez pour agrandir...

Veaullus a dit:

..et avec quel type de machine effectuez-vous l'ouvrage ?
(Je me souviens de quelques perçages effectués avec une petite visseuse accu no-name, le trou finissait plus large que profond)

Cliquez pour agrandir...

anthony146 a dit:

Et essayer avec une mèche plus petite que le trou prévu ?

Cliquez pour agrandir...

jean_marc_cse a dit:

C'est assez basique, avec quelques conseils:
Pour percer un trou destiné à recevoir une cheville, dans un support type plafonnage + brique, il faut :
- une perceuse ou perceuse/visseuse munie d'une mèche à béton (ou multi-matériau) de qualité convenable
- Avec un poinçon ou n'importe quel instrument un peu pointu et un marteau, donner un petit coup à l'endroit du futur trou, juste pour avoir une légère marque en dépression dans le mur pour que la mèche vienne s'y caler, parfaitement au centre
- Placer le centre de la mèche dans la marque, et commencer à percer. Si la machine utilisée est équipée d'un variateur de vitesse à la gâchette (plus on appuie, plus ça tourne vite), commencer en douceur puis augmenter progressivement la vitesse.
- Dans tous les cas, bien veiller à avoir un angle parfaitement droit entre la mèche de la machine et le support.
- Ne pas forcer : avec une bonne mèche, il suffit d'exercer une légère pression et le trou va se faire naturellement, en douceur.
- Si la machine est équipée d'un mode percussion, activer la percussion. Pour démarrer et si on a peu d'expérience, on peut commencer le premier centimètre de forage sans percussion, et l'activer ensuite.


- Ne pas hésiter à reculer/avancer en cours de perçage, pour évacuer la poussière de plafonnage et de brique, avant de continuer.

- Astuce : pour placer une cheville de par exemple diamètre 6 mm et longueur 30 mm (3 cm), mesurer sur la mèche 4 cm et coller un repère avec par exemple un bout de scotch ou scotch d'électricien pour bien visualiser la profondeur à forer. Certaines perceuses/visseuse sont livrées avec une petite réglette en plastique ou métal pour mesurer cette même distance, mais à l'usage un bout de scotch est le plus commode.

La règle générale c'est : forer un trou de l'exact diamètre de la cheville : cheville de 6 mm : mèche de 6 mm; cheville de 8 mm : mèche de 8 mm. Et forer toujours 0,5 ou 1 cm de PLUS que la longueur de la cheville : cheville de 3 cm : on perce sur 3, 5 ou 4 cm. Cheville de 40 mm : on perce 4,5 ou 5 cm.

Idéalement, bien souffler la poussière résiduelle dans le trou juste foré, ou faire de très léger allers/retours dans le trou avec la perceuse à basse vitesse pour évacuer les poussières.

Le plus important, c'est de percer en étant le plus perpendiculaire possible : la mèche doit faire un angle de 90 degrés avec le support à percer.

La poussière est inévitable. Il existe plein d'astuces pour ça, la plus basique étant de coller au mur une bête enveloppe courrier, que l'on colle à 1 cm plus bas que le trou et qu'on ouvre largement: la poussière tombera dedans. Il y a un million de vidéos sur Youtube pour ce genre de cas.

Bon dimanche !

Cliquez pour agrandir...

projetpassif a dit:

Si plus possible de percer a un autre endroit et que votre cheville flotte dans le trou, mon père met une ''cheville'' en bois un peu plus large que l'ouverture et la frappe au marteau (si elle dépasse, il la coupe a ras). Après il ne reste qu'à visser dans la ''cheville''.

Cela l'a déjà sauver plusieurs coup . Naturellement ne fixé pas de lourde charge comme ça, mais pour de petites lampes, cadre,etc... Cela suffit

Cliquez pour agrandir...

jean_marc_cse a dit:

J'oubliais : comme ça a déjà été mentionné, ne JAMAIS utiliser les chevilles/vis fournies avec les choses à fixer : c'est de la quincaille à éviter à tout prix.
Prendre des chevilles équivalentes (même diamètre, même longueur, même genre de vis) dans une marque correcte. Les Fischer Duo Power sont ce que j'ai expérimenté de mieux, mais même des basiques Fisher UX/SX feront l'affaire. La vis doit toujours être plus longue que la cheville, de 1 cm. Exmple : cheville de 6mm de largeur, 30 mm de long, prendre une vis de 35 mm de long, ou 40 mm de long. Les diamètres de vis pour chaque diametre de cheville sont indiquées sur les boites.
Un petit tableau assez correct :
https://www.linternaute.com/bricola...ubles-et-objets-lourds-au-mur/1036718-les-vis

Je répète le point le plus important : une mèche ou foret de basse qualité (genre 10 forets béton pour 1 euro dans le bac "tout à 1 euro" du Brico ne donnera jamais rien de bon. En bricolage à la maison, on utilise le plus couramment du 6, du 8 et parfois (très rarement du 10) : acheter un BON foret de 6 et de 8 fera 80% du (bon) travail, quelle que soit la machine employée.




résultats garantis

Cliquez pour agrandir...

Bepito a dit:

Hello , j'ai la même perceuse et le même problème ! Mes briques sont vieilles et trop cuites (très dures et poussière très foncée, limite noire). J'ai très nettement amélioré les trous en achetant les mèches CYL-5 de Bosch. Le changement est impressionnant par rapport au kit de mèches (béton+métal+bois a 20€), je recommande vivement

Cliquez pour agrandir...

jean_marc_cse a dit:

Il a tellement d'inconnues...
La perceuse en photo est "adaptée" pour percer dans du mou, donc plafonnage et briques. Ce n'est pas la panacée, mais disons que c'est raisonnable.
Après, il y a une foule de choses qui peuvent faire qu'on fait un ovale au lieu d'un rond :

- Placement du foret dans le mandrin : il doit être parfaitement dans l'axe. On ouvre le mandrin, on insère le foret, on resserre, puis on dessere un peu, on fait aller/venir d'avant en arriere le foret avec juste ce qu'il faut de jeu, et quand c'est parfaitement aligné et dans l'axe exact, alors on serre "à fond". Si le foret n'est pas dans l'axe (même 1/10 de mm), et bien forcément quand ça tourne, ça fait un ovale et pas un rond.

- Qualité du foret : un foret bas de gamme, c'est à dire en acier "mou", ça dévie et ça fait n'importe quoi dès que ça touche un élément dur; Pour tous les outils (perceuses, perfos, scies, etc : la qualité de l'acessoire (mèche, foret, lame) fait 80% de la réussite ou non du travail. Même si j'utilise la meilleure perforatrice/perceuse du monde (ce qui n'est pas le cas de la B&D en question) avec un foret bas de gamme, je suis sur à 99% de faire un boulot de m*rde, auf à avoir beaucoup de chance.

- Placement de la machine et de l'opérateur : si j'essaie de faire un trou en hauteur en tenant la machine à bout de bras au dessus de ma tête, il est évident que je vais faire une ovale/carnage: la pression doit s'exercer DANS l'axe de la machine/mandrin/foret; sinon, c'est l'échec garanti.

- Départ du trou : C'est comme pour le saut en parachute : un bon saut de l'avion, c'est déjà 50% du boulot de fait. Si le départ du trou est "bof-bof", la fin sera pitoyable. Un bon départ, parfaitement dans l'axe souhaité est le pré-requis pour un trou final correct.

- Machine : une machine avec des performances insuffisantes en terme de puissance va demander beaucoup de savoir faire (et un peu de chance) pour arriver (peut être) à un résultat acceptable. La machine que vous avez utilisé est "correcte" en terme de puissance, mais pas un foudre de guerre non plus.

- Percussion/pas percussion : le démarrage du trou (dans le plafonnage) peut (éventuellement) se faire sans percussion. Après, quand on attaque la brique, la percussion devient nécessaire (ou en tout cas c'est beaucoup mieux). Sans percussion, si on touche du dur, ça va partir où ça veut et l'effet levier faisant son oeuvre, on obtient un "superbe" (mais non désiré) ovale.

- Last but not the least : l'opérateur derrière la machine. Percer un trou dans de la brique, c'est simple. MAIS il faut pour cela avoir déjà passé tous les points précédents : foret dans l'axe du mandrin, foret de qualité ET adapté au matériau, bonne position de l'opérateur (la main et l'avant bras dans l'axe de la machine), bonne assise, position stable. Enfin, ne pas forcer : si on force, c'est qu'un des points précédents n'est pas ok (foret de basse qualité/pas adapté, mauvaise position, départ loupé ou machine pas adaptée (pas la puissance requise)).

EN espérant que cela puisse éclairer un peu et vous aider pour les prochains trous.

Cliquez pour agrandir...

chuferlu a dit:

Avec une visseuse c'est clair que tu ne peux pas, il n'y a pas la percution indispensable en maçonerie, ce système qui provoque plein de petits chocs et permet a la mèche de rentrer
As tu enclenché ce qu'ils appelent "hammer action". Percution ?
Si c'est le cas , il ne faut pas appuyer comme un malade , , il faut laisser travailler la machine, elle doit rebondir un tout petit peu entre chaque choc. Un tout petit peu, il faut évidemment la maintenir fermement et appuyer.
Sinon, un bon foret de 6 et de 8 comme dit @jean_marc_cse , c'est un investissement a vie si tu te contentes de ce type de bricolage, travail plus facile, plus précis, un résultat net, tu as très très vite amorti ces quelques euros, et pendre un truc ne te rebute plus
On en vend a 4 pans maintenant, c'est un net progrès

Edit; on s'est croisé Jean Marc

Cliquez pour agrandir...

jean_marc_cse a dit:

Je suis presque sur que le souci de @emzatop , c'est : un foret pas ok utilisé en plus avec une machine "limite".
Les forets "à 1 euro" de GSB (ou ceux fournis en *cadeau* dans les packs visseuse), c'est juste bon à percer du placo.

C'est la cause de 90% des problèmes. Un vrai bon foret, même avec une machine sur batterie, ça perce de la brique ou du béton comme pour rire.

Les CYL 5, CYL 7, CYL 9 (top) et autres sont de bons (ou très bons) forets, il en existe d'autres. Mais fuir à tout prix les sal*peries bas de gamme des GSB ou les forets minables fournis avec les packs de machines bas de gamme.

EDIT : 100% d'accord avec @chuferlu

Cliquez pour agrandir...

emzatop a dit:

Merci, oui j'ai bien enclenché le système hammeri

Cliquez pour agrandir...

chuferlu a dit:

Et fonctionne t il?
Est ce que ça rebondi? Est ce que ça vibre?
Utilise tu des forêts widia?
Car avec même avec une cacahuète, et un mauvais forêt widia, si la percu est mise, ça rentre dans une brique, bien ou mal, en ovalisant, ça peut trainer mais ça rentre.

Cliquez pour agrandir...

emzatop a dit:

Il fonctionne en effet, me semble-t-il en tout cas... concernant les forêts, ce sont des Bosch fournis avec une petite visseuse... est-ce que quelqu'un a un avis sur la qualité de ces mèches ? J'ai posé la question ailleurs mais pas encore de réponse... merci

Cliquez pour agrandir...

emzatop a dit:

Il fonctionne en effet, me semble-t-il en tout cas... concernant les forêts, ce sont des Bosch fournis avec une petite visseuse... est-ce que quelqu'un a un avis sur la qualité de ces mèches ? J'ai posé la question ailleurs mais pas encore de réponse... merci

Cliquez pour agrandir...

chuferlu a dit:

Avec une petite visseuse , il n'y a pas de mèche widia fournis, ce sont des forets a bois ou métal
Et ça ne rentre pas dans de la brique, même a la masse

Cliquez pour agrandir...

jean_marc_cse a dit:

Ca dépend

j'ai eu une machine Bosch avec un coffret de mèches et forets, il y avait dedans des forets à bois, des mèches multi-matériau et des "mèches béton". Mais la qualité était (très) mauvaise : à peine ok pour mettre une cheville de 6 dans de la brique tendre (avec efforts disproportionnés), mais zéro pointer pour percer du béton structurel ; comme tu dis, même avec une masse, la mèche aurait laché avant même de faire une griffe sur le béton

Pour pas cher, on peut s'équiper de très bonne mèches à béton (une mèche de 6, une de 8 : avec ça on fait à peu près tout le bricolage courant à la maison). Les Bosch série "CYL" (CYL 5, CYL 7 ou CYL 9) sont plus que bien, cf. pour l'exemple : https://www.amazon.fr/s?k=bosch+CYL&__mk_fr_FR=ÅMÅŽÕÑ&ref=nb_sb_noss_2

Dans les magasins d'outillage un peu pro, on trouve très facilement (demander au vendeur en rayon) des mèches à béton, soit à l'unité soit en pack pour pas trop cher et qui sont top, même en NON SDS : les Bosch CYL sont un bon exemple, mais ça existe aussi en Dewalt ou autres marques. Si n ne connait pas, juste demander au vendeur ce qu'on veut : pas 20 mèches pour 5 euros, mais UNE ou DEUX vraies, bonnes mèches professionnelles, de marque, pour percer du béton/briques dures, dans les diamètres courants (6 et 8).

J'avais fait une petite revue/test d'essais de perçages avec différentes machines et différent(e)s forets/mèches, y compris avec des outils électroportatifs : avec des Bosch CYL-9, une simple visseuse sur accu fait un trou de 8mm de diamètre sur 60 mm de profondeur dans un parpaing béton ou dans de la brique costaude en quelque secondes, avec un trou parfait).
Cf : [TEST] To be Filaire or not to be Filaire, that is the question! ou [Test] Visseuse et Perceuse (percussion) 18V - Bosch GSB 18V-85C

Les résultats sont pour moi très clairs : avec une machine raisonnable, pour mettre 2 chevilles de 6 dans de la brique ou du béton pour attacher un cadre ou un porte manteau, c'est 99,99 % la qualité de la mèche qui fera le succès ou l'échec (garanti). Les mèches "en cadeau avec la machine" sont en général de la m*rde, tout juste bonnes à percer qq centimètres de plaques de plâtre.

Cliquez pour agrandir...