PRIMES REGION WALLONNE

belka · 28 Septembre 2023

Loriot a dit:
La seule réponse officielle doit venir des guichets de l'énergie. Et il faut un écrit ou un document de la région, sans ça chacun y va de son interprétation.

Je peux vous garantir que la conformité gaz / elec est obligatoire pour la procédure audit. Je suis auditeur, la région nous a donné un séminaire et c'est écrit. Pour les autres procédures je ne me prononce pas.

Votre entrepreneur est à côté de ses pompes, la réforme est au niveau de la région wallonne sauf canton de l'est et pas d'une province, un auditeur n'est pas nécessairement architecte.

Oui, en effet, de surcroit, ce qui me parait le plus étonnant, c'est qu'il m'a précisé qu'il m'enverrait les documents établissant "ce changement" sous peu

, d'autant plus qu'il travaille sur l'ensemble de la Wallonie

et qu'il figure dans les entrepreneurs vérifiés de la plateforme provinciale d'accompagnement dans les demandes d'audit et autres en place dans ma province

Étonnant

Je vous tiens au courant

Rodes · 29 Septembre 2023

belka a dit:
...
et qu'il figure dans les entrepreneurs vérifiés de la plateforme provinciale d'accompagnement dans les demandes d'audit et autres en place dans ma province

Quel est cette plateforme?

belka · 29 Septembre 2023

Rodes a dit:
Quel est cette plateforme?

https://wapisol.be/entrepreneurs/

belka · 4 Octobre 2023

belka a dit:
Oui, en effet, de surcroit, ce qui me parait le plus étonnant, c'est qu'il m'a précisé qu'il m'enverrait les documents établissant "ce changement" sous peu , d'autant plus qu'il travaille sur l'ensemble de la Wallonie et qu'il figure dans les entrepreneurs vérifiés de la plateforme provinciale d'accompagnement dans les demandes d'audit et autres en place dans ma province

Étonnant

Je vous tiens au courant

Bonjour,

J'ai reçu le devis de l'entrepreneur en question, il ne m'a fourni aucun document supplémentaire confirmant ses assertions au sujet du "changement" de l'obligation conformité elec,gaz pour les audits.

De plus son devis se résume globalement de la manière suivante :

Service administratif : 500 HTVA
Toiture ( + isolant pu 14 cm ) = 10 000 HTVA
Fenêtre (velux) *2 : 2600 HTVA
Travail sur chéneau : (10m, zinc, pvc blanc habillage,descente d'eau) : 2300 HTVA

Est-ce une blague ? aucune référence, aucun détail... walou

Entre-temps, j'ai reçu un deuxième devis d'une autre entreprise, on progresse, il y a les références des matériaux et matériels, mais aucun prix des différents éléments, juste le prix total des sous-catégories.

Ne me dites pas que cela va se produire de cette manière pour chaque devis ?

Qu'ont-ils à cacher à établir des devis aussi flous ?

jsuis po content

antoine7850 · 4 Octobre 2023

belka a dit:
Bonjour,

J'ai reçu le devis de l'entrepreneur en question, il ne m'a fourni aucun document supplémentaire confirmant ses assertions au sujet du "changement" de l'obligation conformité elec,gaz pour les audits.

De plus son devis se résume globalement de la manière suivante :

Est-ce une blague ? aucune référence, aucun détail... walou

Entre-temps, j'ai reçu un deuxième devis d'une autre entreprise, on progresse, il y a les références des matériaux et matériels, mais aucun prix des différents éléments, juste le prix total des sous-catégories.

Ne me dites pas que cela va se produire de cette manière pour chaque devis ?

Qu'ont-ils à cacher à établir des devis aussi flous ?

jsuis po content

Vous voulez le prix unitaire de chaque clou?

La marque et modèle des matériaux, le nombre et un prix par catégorie est déjà plus que bien.

Le bon couvreur il a du boulot jusqu’à sa pension, même avec des devis light.
Un conseil, si vous en trouvez un bon, ne le faites pas fuir pour une histoire de virgule…

laurie071298 · 4 Octobre 2023

Le prix par catégorie me semble suffisant.
Par contre, il me semble important d'avoir certaines références inscrites sur le devis :
- modèle et couleur de tuiles utilsiée
- coefficiants d'isolation pour l'isolant (surtout si des primes sont en jeu)
- taille des velux, finitions (blanc/bois), options éventuelles (velux electriques, volets ...)
Histoire d'avoir un accord par écrit sur le contenu

max88 · 4 Octobre 2023

antoine7850 a dit:
Vous voulez le prix unitaire de chaque clou?

La marque et modèle des matériaux, le nombre et un prix par catégorie est déjà plus que bien.

Le bon couvreur il a du boulot jusqu’à sa pension, même avec des devis light.
Un conseil, si vous en trouvez un bon, ne le faites pas fuir pour une histoire de virgule…

Mon couvreur est excellent et le devis détaillé pièce par pièce...

75 m2 d osb a x euros du m2
X m de zinc
Isolant 12 cm à 20 euros du m2x le nbre de m2

Enfin je trouve ça détaillé

Rodes · 4 Octobre 2023

Normal qu'il ne va pas en détail sur le matos, il n'est pas spécifié que c'est en euros non plus.

antoine7850 · 4 Octobre 2023

max88 a dit:
Mon couvreur est excellent et le devis détaillé pièce par pièce...

75 m2 d osb a x euros du m2
X m de zinc
Isolant 12 cm à 20 euros du m2x le nbre de m2

Enfin je trouve ça détaillé

Pour au final diviser le tout par m² et simplement comparer...

belka · 4 Octobre 2023

antoine7850 a dit:
Vous voulez le prix unitaire de chaque clou?

Salut,

Oui, ainsi que le nombre d'atomes de fer composant le clou

Plus sérieusement, du style :

Article prix m² Total
koramic tempête 44 rouge 60€/m² 3600€

Dans un autre domaine, j'en ai connu des gens qui gonflaient les devis pour ensuite mettre du matos dégueulasses, ils avaient le même style d'arguments que toi "...boulot jusqu’à sa pension..."

max88 a dit:
Mon couvreur est excellent et le devis détaillé pièce par pièce...

Oui, c'est cela qu'on veut.

laurie071298 a dit:
Par contre, il me semble important d'avoir certaines références inscrites sur le devis :

Ben oui, il n'y a même pas la taille des velux, le type d'ouverture, les finitions

Rodes a dit:
Normal qu'il ne va pas en détail sur le matos, il n'est pas spécifié que c'est en euros non plus.

ben il sera payé en franc cfa

antoine7850 · 4 Octobre 2023

belka a dit:
Salut,

Oui, ainsi que le nombre d'atomes de fer composant le clou

Plus sérieusement, du style :

Article prix m² Total
koramic tempête 44 rouge 60€/m² 3600€

Dans un autre domaine, j'en ai connu des gens qui gonflaient les devis pour ensuite mettre du matos dégueulasses, ils avaient le même style d'arguments que toi "...boulot jusqu’à sa pension..."

Oui, c'est cela qu'on veut.

Ben oui, il n'y a même pas la taille des velux, le type d'ouverture, les finitions

ben il sera payé en franc cfa

Oui ok, tu vas chercher les deux extrèmes....

Que la marque, modèle, type, nombre, dimension soit indiqué c'est la base.
Que chaque petit poste soit détaillés....mouais

Par ex ==> C'est honnête
* Réalisation de l'évacuation de l'eau de pluie en goutière zinc moulurée 33, descente en 80mm - 45ml - 4500€

Par ex ==> Abusé et pas franchement utile (du moins si il a le temps de le faire c'est qu'il n'a pas des masses de job...)
* Fourniture 3 longueurs gouittières 33 moulurée - 784,33€
* Fourniture de 3 coins rentrants - 145,12€
* Fourniture de 2 coins sortants - 134,22€
* Fourniture de 4 naissances 80mm - 75,55€
* Fourniture de 4,5 m de descentes en 80mm - 356,14€
* Fourniture de 13 colliers en 80mm en galva - 148,69€
...

C'est pas une liste de course pour chez Delhaize, c'est un chantier, le gars est obligé de travailler "à la grosse louche" et ne pas chiffrer la moindre vis ou collier.

Encore une fois, si tu as trouvé un bon, ne le perds pas pour des histoires de virgules. Des clients il en trouve à tout les coins de rue. Par contre l'inverse n'est pas vrai.

belka · 7 Octobre 2023

antoine7850 a dit:
Encore une fois, si tu as trouvé un bon, ne le perds pas pour des histoires de virgules. Des clients il en trouve à tout les coins de rue. Par contre l'inverse n'est pas vrai.

Oui. Tu as refait ta toiture ?
Certains entrepreneurs me proposent l'isolation par l'extérieur en affirmant que par l'intérieur ça ne serait pas top, un conseil ?

antoine7850 · 7 Octobre 2023

belka a dit:
Oui. Tu as refait ta toiture ?
Certains entrepreneurs me proposent l'isolation par l'extérieur en affirmant que par l'intérieur ça ne serait pas top, un conseil ?

Oui, la charpente via un petit indépendant, la couverture et isolation moi même.
L’isolation en sarking est idéal pour ne pas perdre trop de place à l’intérieur, et surtout si les façades sont également isolées.

belka · 9 Octobre 2023

antoine7850 a dit:
Oui, la charpente via un petit indépendant, la couverture et isolation moi même.
L’isolation en sarking est idéal pour ne pas perdre trop de place à l’intérieur, et surtout si les façades sont également isolées.

L'isolation en sarking pour ma part rehausserait la toiture de 40cm par rapport aux voisins (maison mitoyenne), l'entièreté des corniches seraient à refaire. Il propose du Euroroof 140mm.

Maintenant, j'hésite entre sarking et isolation par l'intérieur

.

Wark · 9 Octobre 2023

Le sarking c'est bien mais pas avec des panneaux pir...

belka · 10 Octobre 2023

Wark a dit:
Le sarking c'est bien mais pas avec des panneaux pir...

Salut,

Pourrais-tu décrire les inconvénients ?

Merci

Wark · 10 Octobre 2023

belka a dit:
Salut,

Pourrais-tu décrire les inconvénients ?

Merci

Aucune isolation phonique, faible épaisseur et déphasage moins importants, blessures lors d'incendie.

Kmichel · 10 Octobre 2023

Wark a dit:
Aucune isolation phonique, faible épaisseur et déphasage moins importants, blessures lors d'incendie.

Ouate de cellulose, laine de bois mais par pitié pas de PIR.
Évidemment il est beaucoup plus facile de placer un panneau PIR.
https://www.bricozone.be/t/isolation-bruits-aeriens-toiture.142400/

belka · 10 Octobre 2023

Kmichel a dit:
Ouate de cellulose, laine de bois mais par pitié pas de PIR.
Évidemment il est beaucoup plus facile de placer un panneau PIR.
https://www.bricozone.be/t/isolation-bruits-aeriens-toiture.142400/

Sur les devis que j'ai déjà effectués, il y a isolant synthétique pur, pir ou laine de verre.
Je devrais demander pour les prix des autres, mais je suis un peu paumé entre laine minérale, isolants synthétiques, biosourcés, poil de slip

, des entrepreneurs me disant que le sarking est le plus adapté d'autres me disant le contraire.
En fait, c'est juste un grenier qui n'est pas destiné à être habité (pour le moment), toiture de plus de 40 ans, charpente excellente, fuite au niveau des tuiles, il y a des interstices entre les tuiles car le ciment qui s'y trouvait s'est désagrégé.

Wark · 11 Octobre 2023

belka a dit:
Sur les devis que j'ai déjà effectués, il y a isolant synthétique pur, pir ou laine de verre.
Je devrais demander pour les prix des autres, mais je suis un peu paumé entre laine minérale, isolants synthétiques, biosourcés, poil de slip , des entrepreneurs me disant que le sarking est le plus adapté d'autres me disant le contraire.
En fait, c'est juste un grenier qui n'est pas destiné à être habité (pour le moment), toiture de plus de 40 ans, charpente excellente, fuite au niveau des tuiles, il y a des interstices entre les tuiles car le ciment qui s'y trouvait s'est désagrégé.

Ne pas confondre sarking et pir. Sarking, c'est le fait d'isoler la toiture par l'extérieur. En rénovation, c'est génial. Ça coupe les ponts thermiques et ça permet de rejoindre une éventuelle isolation des murs par l'extérieur également fournissant une excellente étanchéité. En plus c'est "facile" et rapide à exécuter.

Maintenant, chaque isolant a ses caractéristiques. Déphasage, pouvoir isolant (lambda), resistance thermique (R) et j'en passe.

La région demande un R de 6. Le R s'obtient en divisant l'épaisseur par le lambda de celui-ci.
Lorsque l'on sait que le PIR présente en général un lambda moyen de 0,02 là où une laine minérale sera vers 0,035 ou 0,04. On se rend vite compte qu'il faudra deux fois plus d'épaisseur pour le même résultat.

Côte entrepreneur, quel est le plus intéressant à stocker, transporter et poser ? Des panneaux de 6cm posés en deux couches ou des rouleaux de 24cm de LDV ou pire, en laine de bois bien dense ? Sans compter que les jonctions sont plus faciles à réaliser.

Bref, côté entrepreneur, le PIR, c'est facile pour tout, rentable et après moi les mouches.

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