Problème adhérence peinture sur enduit lissage

Bonjour à tous,

Nous arrivons enfin à la peinture de la maison, je m'en réjouissais mais je viens d'avoir un gros problème d'adhérence de la peinture qui ne me permet plus d'avancer.

Pour résumer, la peinture que j'utilise est la Boss One de chez Colora qui fait primer et couche de finition en 2 couches.

J'ai d'abord peint des plaques de fermacell enduites à l'enduit de lissage fermacell (et poncées au grain 150) et je n'ai eu aucun problème.

Ensuite, je suis passé à la peinture des murs plafonnés au MP75 et enduits au fix&finish (également poncés au grain 150) et là, la peinture n'a pas tenu et se décrochait en lambeau lorsque je mettais une bande cache (pour supports peints) dessus.



Je me suis dit qu'il y avait un problème avec le fix&finish et lorsque je suis retourné au magasin Colora, on m'a conseillé un enduit professionnel (Ardex 826). J'ai donc tout foncé, réenduit et retesté la peinture sur une petite zone. Et le problème d'adhérence de la peinture était toujours le même.

Pour identifier si le problème venait du plafonnage (ou du mur) ou bien de l'enduit, j'ai fait plusieurs tests sur un morceau de fermacell avec l'enduit fermacell d'un côté et l'enduit Ardex de l'autre. Résultat, la peinture tient sans problème sur l'enduit fermacell mais pas sur l'Ardex 826. C'est bien l'enduit Ardex 826 qui pose problème chez moi. Au niveau de la finition, les deux enduits paraissent aussi lisses l'un que l'autre.

Je précise que l'enduit n'est pas poussiéreux (aspiré et nettoyé avec une lavette légèrement humide) et qu'il n'y a pas de problème d'humidité.

J'ai essayé un produit fixateur (Copafix) qui m'a été conseillé dans un magasin professionnel mais cela ne semble pas non plus régler la problème.

J'ai également essayé le primaire de chez Colora (Bossprim) et le problème est un peu moins marqué mais la peinture s'enlève quand même assez facilement.

Quelqu'un aurait une idée plus claire du problème et éventuellement une solution à me proposer ? Je suis assez désemparé face à ce problème.

Merci d'avance.

Changer de peinture?
Passer sur de la Trimetal?

@newgoffin , un avis?

Rembrandt a dit:

Voir la pièce jointe 125936 Bonjour, c’est vraisemblablement l’humidité de la peinture à l’eau qui décroche l’enduit du support. Il faut absolument éviter les primers d’accroche à l’eau. Dans ce cas je vous conseille d’utiliser un primaire solvanté qui lui ne laissera pas passer l’humidité de la peinture à l’eau de finition. Il formera une sorte de film plastique en surface au travers duquel L’eau ne saura pas passer pour réagir et désolidariser l’enduit du support.
En général le problème est heureusement assez localisé. Ce produit existe en 1 lt et 5lt.

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Merci pour votre réponse mais, en fait, ce n'est pas l'enduit qui se décolle mais bien la peinture.

antoine7850 a dit:

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@newgoffin , un avis?

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Je pensais effectivement à de la Trimetal Magnaprim fix qui semble conseiller dans d'autres discussions. Qu'en pensez-vous ?

antoine7850 a dit:

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@newgoffin , un avis?

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J'ai enduit au fix&finish et j'ai de la trimetal magnacryl ... je devais peindre aujourd'hui mais....

Bref si cela m'arrive je crois qu'on vivra sans peinture

baziles18 a dit:

J'ai enduit au fix&finish et j'ai de la trimetal magnacryl ... je devais peindre aujourd'hui mais....

Bref si cela m'arrive je crois qu'on vivra sans peinture

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Bonne chance du coup, et tenez-moi au courant du résutat.

bols2000 a dit:

Bonne chance du coup, et tenez-moi au courant du résutat.

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Vu les 6 jours nécessaires aux 3 passes d'enduit si cela merde je fais une descente d'organes

baziles18 a dit:

J'ai enduit au fix&finish et j'ai de la trimetal magnacryl ... je devais peindre aujourd'hui mais....

Bref si cela m'arrive je crois qu'on vivra sans peinture

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Je suis (j'étais) dans la même config que toi.
2 couches et ponçage d'enduit Toupret TX..., une couche de Trimetal Primer et 2 couches de Trimetal Magnacryl Prestige Mat.
Aucun soucis d'adhérence.

A refaire, c'est le seul job que je fais soustraiter direkkk

antoine7850 a dit:

Je suis (j'étais) dans la même config que toi.
2 couches et ponçage d'enduit Toupret TX..., une couche de Trimetal Primer et 2 couches de Trimetal Magnacryl Prestige Mat.
Aucun soucis d'adhérence.

A refaire, c'est le seul job que je fais soustraiter direkkk

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Vu que la magnacryl prestige peut servir de primer ... j'ai toujours l'espoir de m'en sortir avec 2 couches !

Cela coûtait plus de 10 000€ pour faire peindre par une entreprise, mais clairement je déteste ça !

Si tu fais un test peinture et que dans la journée tu mets du tape dessus pour voir si ça adhère, c est normal que ça décolle des morceaux de peinture, même si c'est sec au toucher, il vaut mieux attendre le lendemain avant de mettre du tape (voir le sur lendemain)

Les seules fois ou je me risque de mettre du tape le jour meme sur une peinture c 'est pour faire mon raccord mur plafond au joint acrylique mais j'utilise du tape violet / bleu et je laisse le tape que 5 min, sans appuyer trop fort dessus et même comme ça , il arrive qu'il y ait des petits décollements.

Si jamais tu as des zones ou ta peinture n'adhère pas bien c'est pas la fin du monde, elle ne va se décoller toute seule, c'est seulement si tu mets un bout de tape et tu tires que tu risques d'avoir le prob.
Si ça arrive encore et que tu trouves pas de solution , parce que c 'est vrai que c est bizare que des zones entières de mur se décollent, les seules fois ou j 'ai vu ça à ce point la c 'était le plafonage qui n'était pas bien dépoussiéré et la tu dis que tu l'a dépoussiéré donc je ne sais pas.

Si ça t'arrive encore, au lieu de peler completement la peinture, tu fais une découpe au cutter dans ton mur autour de la zone qui est entrain de se décoller pour stopper le décollement
Tu réenduis uniquement la zone ou la peinture s'est décollée et tu repeinds dessus avec un petit rouleau (le petit rouleau fera moins effet ventouse qu'un gros rouleau)

Hello
Essayer avec un tape encore plus délicat que le mauve traditionnel. D'abord coller la bande sur son jeans avant de le coller au mur.
ça peut être tellement de choses... Compliqué à déceler vu d'ici.

Je ne connais pas les produits BOSS mais ils ont bonne presse.
Essayez avec le magnaprim fix qui est en effet un excellent primer.

Il faut être sur de ce qui se décolle. La peinture (peut aussi =primer) ou l'enduit.
Revenez vers moi, on va finir par trouver

@zaone Effectivement, je pense que j'allais trop vite pour faire mes tests d'adhérence de la peinture. Quand j'attends un peu plus longtemps, l'adhérence est meilleure mais quand même pas suffisante à mon avis.

@newgoffin. Merci pour les conseils, je vais tester avec le Magnaprim fix, ça me semble aussi être un très bon primer.

Sinon, après avoir discuté avec quelques professionnels en magasin et avoir réfléchi de mon côté, je pense que mon problème a principalement 2 causes :

1. L'enduit (Ardex 826) est trop lisse (glacé) ce qui, je pense, est dû au ponçage. J'ai poncé au grain 150 mais le papier était peut-être un peu trop usé donc ne "grattait" plus assez et avait plutôt tendance a glacer le support et donc a refermer tous les pores du support empêchant la bonne accroche de la peinture. Je pense que la vitesse de ma ponceuse girafe était aussi trop importante.
2. La peinture BOSS One (qui fait primer et finition) que j'utilise est la version Silk (satinée) ce qui crée un film de peinture plus tendu qu'une peinture mate et n'aide donc pas à l'adhérence. Quelqu'un pourrait-il confirmer ce point ?

Pour tenter de résoudre le problème, je vais donc reponcer l'enduit au grain 150 ou 120 mais avec une ponceuse 150mm excentrique a plus faible vitesse afin de supprimer le glaçage.

Je vais ensuite appliquer le primer Magnaprim fix pour être certain d'assurer la bonne adhérence de ma peinture BOSS.

Dans tous les cas, un grand merci pour vos conseils qui m'ont permis d'y voir plus clair et, je l'espère, d'avoir trouvé la cause du problème.

Je vais faire ce travail ce week-end et je vous tiendrai bien entendu au courant du résultat.

C'est en effet une cause très probable qui arrive +- fréquemment.
Dans ce cas il faudra limite partir sur un primaire pour surfaces lisses. Ou rayer davantage le support comme vous projetez de le faire.

Parlons un peu science de la peinture.
Les composants principaux d'une peinture acrylique, à l'eau, sont: L'eau (surprise!), les charges (poudres qui servent à opacifier et donner une consistance au produit), la résine (qui sert à lier le tout), différents additifs tels que antibulle, conservateur, épaississants, etc.

Une peinture satinée a un film plus 'fermé' et non plus tendu. Au microscope, vous pourriez voir que le film de peinture est tout lisse, sans aspérité. La charge étant emprisonnée sous le film de peinture. C'est ce qui fait qu'une peinture satinée est bien plus lavable qu'une peinture mate. Le frottement de l'éponge humide sur la peinture ne l'altère pas vu la couche de résine qui recouvre les charges.

Alors qu'une peinture mate, vous verriez plein de petits cratères et montagnes. Il s'agit en fait de la charge qui dépasse du film résineux. (craie, carbonate de calcium, dolomie, ou autre)
C'est pour cela que vous aurez du dépôt blanchâtre sur votre éponge humide quand vous frottez une peinture mate bas de gamme.
Vous verrez même que vous avez "écrasé" la charge et donc lustré la peinture.
Phénomène qui disparait une fois qu'on passe sur un mat haut de gamme. On y utilise des charges plus dures à 'briser' tel que de la farine de quartz ou silice (par exemple)

Tout cela étant dit, vous pourrez donc aisément déduire le pourquoi du low cost sur du mat dans les grandes surfaces et jamais sur du satiné.
Les charges contenues dans ces produits sont peu onéreuses. Ce qui coute cher dans une peinture, c'est surtout la résine. (Et le dioxyde de titane, mais c'est encore un autre débat)

Pour en revenir à nos moutons, vous aurez toujours plus facile à adhérer une peinture sur un film mat, qui est par définition poreux, que sur un film satiné, qui est plus lisse.
La nouvelle peinture s'accrochera à toute les micro aspérités qui se trouveront à la surface du support, plus présentes sur une peinture mate.

J'espère que c'est clair pour le commun des mortels

Impeccable, merci pour ces infos très instructives.

Du coup, j'imagine qu'un primer a toujours un film mat afin d'améliorer l'adhérence de la couche de finition. J'ai juste ?

Et, d'autre part, ma théorie qu'une peinture satinée aurait une moins bonne adhérence qu'une peinture mate par sa différence de film n'a donc pas de sens...

Un primaire c'est différent. Le magnaprim fix est assez satiné.
Ce sont des résines plus tendres sur lesquelles les peinture adhèrent facilement

Sisi ça a du sens, la peinture satinée est filmogène, elle forme un film à la surface de ton support, tandis qu'une peinture mat aura tendance à plus "fusionner" avec le support et donc ça la rend moins susceptible de se décoller comme un simple film (après ça veut pas dire qu'une peinture mat ne se décolle jamais ou qu'une satinée se décollera toujours mais y'a clairement une tendance)

Je veux pas t'embrouiller et je pense que la solution de newgoffin est la meilleure (magnaprim fix) mais de manière générale ce qui peut fonctionner aussi sur des supports qui posent problème c 'est effectivement d'utiliser plutot une peinture mat (ou au moins un primer classique, donc mat) et pourquoi pas même diluer cette couche avec 10 ou 15% d'eau pour qu'elle ait le temps de bien pénétrer dans le support.

Parfait, avec toutes ces infos, j'y vois maintenant bien clair.

Lors de mes essais, j'avais effectivement bien remarqué que la peinture Boss One (satinée) s'enlevait beaucoup plus facilement (et en plaque) par rapport au primer Bossprim (mat). Je n'avais pas fait le lien avec la différence de film mais c'est un peinture dans un magasin qui m'en a parlé et vous me confirmer donc avec le Magnaprim, je mets toutes les chances de mon côté.

Pour la dilution de la peinture, j'avais également fait des tests et j'avais remarqué que ça améliorait l'accroche mais vu que même 10% d'eau semblent la liquéfier assez fortement, j'ai peur d'en mettre partout. Surtout que j'arrive enfin à peindre proprement

Bon, voilà, j'ai reponcé tout l'enduit au grain 120, j'ai réaspiré et passé de nouveau la lavette humide pour qu'il ne reste plus de poussières.

Je vais donc pouvoir mettre le Magaprim FIX dilué à 10% mais avant de me lancer, j'aurais une petite question pour les habitués de la peinture.

Pouvez-vous me dire s'il est normal d'avoir une poussière comme ceci sur ma main en frottant sur +/- 1m² et après avoir nettoyé soigneusement ? C'est pas énorme mais ça m'étonne quand même. Surtout que quand je passe sur l'enduit fermacell, qui n'a pas posé de problème avec la peinture, je n'ai à peu près aucune poussière sur la ma main.



Merci d'avance pour vos réponses, j'ai vraiment trop peur de devoir encore recommencer une fois.

Oui normal

Je n'ai eu aucun soucis avec la Trimetal Magnacryl Prestige mat. Et j'avais aussi une fine pellicule