Problème avec entrepreneur

pas tetrin mais petrin! ( dans la m.... quoi!)

illy, ne dites pas n'importe quoi.
Oui, il y a un risque à travailler avec un entrepreneur non enregistré ou qui n'est pas en ordre d'ONSS.
Mais ce n'est pas pour cela qu'il est interdit de signer un contrat avec lui.
Ce qu'il y a, c'est que si vous signez un contrat avec quelqu'un qui n'est pas en ordre d'ONSS, vous devez verser 30 ou 35 % du montant de la facture directement à l'ONSS.
Si votre proche a eu une surprise désagréable, c'est qu'il ne s'est pas renseigné sur l'entrepreneur, sur ses dettes, sur son compte à l'ONSS, et c'est en partie de sa faute, si il a dû payer une partie de la dette.
Cette règle n'est pas systématiquement appliquée, mais elle l'est sûrement quand il y a soupçon de fraude.
Votre proche n'est peut être pas tout blanc dans cette affaire........

j'adore le "c'est sa faute"

comme si tout le monde pensait à vérifier l'état des comptes de toute société/indépendant avec qui il travaille :roll:

Intègre , vous serez d'accord avec moi de dire que c'est une des manières pour l'administration de se décharger de son rôle. Avec les coordinateurs de sécurité , les différents audit électricité , énergie bientôt - on en arrive à une administration faite par le citoyen pour l'administration.

Tout à fait d'accord, les indépendants sont noyés sous les paperasses et autres tracasseries administratives.
Il y a surtout des gens, dont je ne suis pas sur des compétences, qui édictent des lois sans réfléchir. Un CSS pour un immeuble de 5 étages et plus, est absolument nécessaire, mais dans une maison individuelle de deux ou trois niveaux, cela n'a pas beaucoup de sens. De toute façon, le fonctionnaire de la RW s'en fout, ce n'est pas lui qui paie.
L'administration RW (c'est celle que je connais le mieux) se décharge de toute responsabilité en confiant cela au privé,
Et les primes, c'est bien, mais qui les paie ???
Est ce normal que TOUT LE MONDE paie pour ceux qui construisent ou qui rénovent ???
Qu'on supprime les primes et qu'on diminue la TVA, ce serait plus juste.
Enfin, si on diminuait la TVA, ils auraient moins de pognons pour leurs magouilles et les 6 ou 7 gouvernements qui nous dirigent en Belgique.
Mais ça c'est un autre sujet de discussion.

Pour Keeper,
Je suis surpris de lire ton dernier message. Les gens vont passer des semaines à discuter sur le forums, pour savoir quel genre de vis, d'interrupteurs, de chape, de chauffage, etc... ils vont choisir.
Et quand il s'agit de confier le boulot à quelqu'un, on ne prend même pas la peine de se renseigner sur l'entrepreneur avec qui on va travailler ??
Le gouvernement a créé un site sur lequel il est possible de se renseigner en trois- quatre clics et ceux-là, on ne prend pas la peine de les faire ???
D'autre part, je dirais que cela fait aussi partie du rôle de l'architecte de vérifier ce genre de choses. Mais si on prend un architecte à 3 ou 4% juste pour signer des plans, il ne faut pas s'attendre à des miracles.

De plus je n'ai pas dit "c'est sa faute", j'ai dit "c'est en partie sa faute" .
Quand quelque chose ne va pas, les gens sont souvent partiellement responsable de leurs problèmes.
Mais personne ne veut avouer qu'il s'est cru plus intelligent que les autres, et que ça a foiré.

Bonjour à tous,
Je reviens sur ce sujet difficile pour donner des nouvelles.
Je me reptrouve après près d'un an des travaux en blocage complet. Je ne peux pas finir mes travaux car je dois contacter un expert judiciaire afin de bloquer une fois pour toute les travaux comme ils ont été arrêtés par l'entrepreneur.
Résultat :
- blocage des travaux depuis janvier 2009
- frais d'avocat (depuis debut 2009 125€ par mois)
- pas de prime à la réhabilitation reçue car les travaux ne sont pas finis (pourtant factures payées!) soit pas moins de 1500€ en attente et 300€ de frais d'expert perdus
- pednant je ce temps je paye chaque mois le remboursement des travaux (30000€) à la banque soit 200€ par mois.

J'ai investi mes économies de 10 ans travail pour avoir une salle de bain (avec une baignoire) et une cuisine qui donne envie de cuisiner.

Je me retrouve sans plus rien comme économies, sans baignoire ni lavabo. Ma cuisine centrale est en fait, un grand vide centrale avec des cables sortant du sol. j'ai une tranchée dans mon salon de 4m sur 1m, idem dehors donc je ne peux même plus garer ma voiture devant chez moi ... le procès aura lieu en avril-mai 2010. En attendant il faut remettre les conclusions.

Je dois avouer mon amertume profonde alors qu'un entrepreneur honnête aurait pu tellement faire de chose et je continue à croire que c'est un beau métier (ces gens ont de l'or dans les mains) mais malheureusement je suis obligé de dire "tous les mêmes" car dans le cadre de mon travail je dois obtenir un devis pour plafoner une partie du bureau sur des ytongs sur 3 murs (4m sur 4m). Les 3 murs possèdent des fenêtres donc 1 ou les fenêtres font 2m50 sur 2 donc il n'y a pas bcp à plafoner.

Pour ces travaux j'ai fait appel à 10 firmes - 3 se sont déplacées

- 1er devis 3800€ (mais une partie en noir)
- 2ième devis 2800€ (avec les marchandises payées et ammenées par moi!)
- 3ième devis 1800€ (mais en noir)

Soit des gens honnêtes ça n'existent plus, soit je dois braquer une banque pour faire 3 murs?

Faut quand même que ces "professionnels" arrêtent de prendre les gens pour des couillons d'ailleurs je ne comprends pas comment ces gens arrivent à avoir des clients? Faudra que l'on m'explique

Oh la la, je suis vraiment désolée pour toi, ça doit être épouvantable. Et quelle déception de voir ses économies s'envoler comme ça.

Par contre, ça pourrait te motiver pour essayer de plafonner par toi même. Il y a des explications qui m'ont l'air assez claires sur le forum qui te permettront d'y arriver toi même. Tu auras peut être moins de soucis à te lancer toi même qu'à repasser encore par un entrepreneur pas très honnête.

En tout cas, bon courage.

bonjour asobijin,
Oui, je pourrai le faire moi-même mais bon il s'agit d'un bureau où je vais recevoir des clients, travailler et bon autant je suis mal chez moi autant j'aimerai me retrouver quelque part sans trous dans le plafond, mal-façons et autres ... j'aimerai un mur lisse et plat ... un joli mur sur lequel j'aurai plaisir à accrocher un tableau ... j'en demande trop visiblement.

Donc je prendrai plaisir à le peindre mais si c'est pour avoir un mur en vague et plus de platre par terre que sur le mur ... je ne suis pas partant. puis il faut mettre l'accrocheur et tout ... je ne suis pas en état mental actuellement pour faire ami-ami avec une truelle.

Soyons cynique jusqu'au bout :
Trouve un polonais que te fera cela très bien en noir (ou pas) à un prix raisonnable.
Thierry

heu thierry vous avez deja vu le fini des polonais ??????
ok c'est pas cher mais on en a pour son argent n'est ce pas ?????????

je rejoins Apo,en parlant d'entrepreneurs honnetes, le notre, il a mal fait son boulot ( mur pas d'aplomb, rejointoyage dégueu ...), pas terminé ce qui étais prévu ( il a laissé ses déchets de chantier sur place) et à facturé des choses qui n'ont jamais existés, et maintenant il rale parce que je lui retiens de l'argent....Bref c'est pas tout d'avoir un bon devis , après faut surveiller en permanence...sinon nos économies se barrent....

Bonjour à tous,

Je viens donner des nouvelles toujours pas très bonnes car je le rappelle :

- blocage des travaux depuis janvier 2009
- frais d'avocat (depuis debut 2009 125€ par mois)
- pas de prime à la réhabilitation reçue car les travaux ne sont pas finis (pourtant factures payées!) soit pas moins de 1500€ en attente et 300€ de frais d'expert perdus
- pednant je ce temps je paye chaque mois le remboursement des travaux (30000€) à la banque soit 200€ par mois.

Je viens de passer avril 2011 (2ans et demi après le commencement des travaux). Le procès vient d'être plaidé fin mars. La juge ayant pris sa pension mon avocat a dû replaider auprès d'un autre juge qui a posé des questions surprenantes.

J'ai pourtant fait appel à un expert en juillet 2010 (coût 500€) mais j'ai l'impression que cela ne compte pas pour un jugement puisque le juge ni l'avocat n'en ont parlé ...

Je suis dans l'attente du jugement mi-avril et je suis au bords de la crise de nerfs ... soit!

Pour avoir fait appel à un professionnel pour des travaux pourtant simples à réaliser j'ai dû quitter ma maison car cela devenait invivable, coûts de l'avocat 5000€, coût de l'expert 500€ et les dépenses liées et la perte liée puisque ma maison est vide ... et pendant ce temps ... je paye mon crédit travaux pleinement et j'ai perdu mes primes)...

Vu la situation pénible dans laquelle je suis j'aimerai faire part de quelques conseils auprès des gens qui lisent ce site et qui prévoient de se lancer dans des travaux (bricoleurs ou pas, professionnels ou pas).

- vérifier si l'entrepreneur est enregistré et si il n'a pas de dette ONSS (voir adresses données plus haut)
- lorsque que les entrepreneurs viennent voir les lieux afin d'établir leur devis remettez lui des plans ou des détails précis (dessin) de ce que vous voulez. Si vous en avez les moyens faites appel à un architecte pour dresser les plans mais cela coûtera environs 10% du coûts des travaux.
- AVANT les travaux faites toutes les photos que vous pouvez! Cela vous permettra de réclamer la remise en état initial des lieux.
- Le devis doit être clair donc l'entrepreneur doit DETAILLER les postes avec leurs coûts MO et matériaux (marques) utilisés et DOIT comporter un date limite pour les travaux (si vous ne payez pas une facture, lui il a le droit de demander un intérêt. pourquoi vous ne lui mettriez pas une pression aussi). ATTENTION le fait de demander cela fera augmenter le coût de vos travaux car et oui les professionnels sont comme ça!
- ULTRA IMPORTANT : NOTEZ à la fin de chaque devis la mention "Payable à la fin des travaux!"
- Pendant les travaux SOYEZ CHIANTS! Faites des photos de chaque étape, vérifier le travail et si il y a un problème ne téléphonez pas - envoyez un écrit lettre si possible par recommandé avec accusé de réception. Ces 5ê peuvent vous éviter d'en payer 5000€ par la suite donc n'hésitez pas à le faire.
- Si l'entrepreneur ne répond toujours pas ou que le dialogue ne suffit plus contacter un "bon" avocat qui vous demandera entre 50 et 250€ pour écouter votre problème. Le prix variant en fonction de votre tête, de ce qu'il peut ramasser au total sur le dos de votre problème et de votre crédulité.

Pour information, le juge a levé le fait qu'il n'était marqué nulle part qu'il fallait reboucher les tranchées dans les devis (j'ai fait placer des tuyaux d'égouttage de l'arrière de ma maison vers la rue, 2 tranchées (1 mètre sur 15mètres) ont été faites une dans le salon, l'autre dans le parking devant la maison coût 5000€). L'entrepreneur n'a pas rebouché les tranchées et a laissé ça comme ça rendant impossible la jouissance de mon salon et de mon parking pour ma voiture.

Finalement cela revient à discuter de la question par exemple : un restaurateur a t'il le droit de soit vous réclamer un supplément pour votre assiette et vos couverts lorsque vous commandez un steack frites car sur la carte il n'est pas marqué que l'assiette et les couverts sont compris dans le prix affiché?

C'est un dialogue sans fin et lourd que personne ne veut avoir car il faut se méfier des évidences. Ce restaurateur vous le détesterez, vous le haïrez, vous le traiteriez de voleur, malhonnête, voyou ... finalement il est dans son droit et sous la menace des huissiers vous cèderez et vous finirez par payer votre assiette et vos couverts et même peut-être plus car défendre le bon sens cela a un coût (avocat, timbres, votre épuisement, ...)

Je n'ai plus le courage de donner un coup de peinture, de tondre le jardin, ...

J'ai voulu faire des travaux pour être en sécurité pendant 20 ans chez moi, dans un endroit où je me sent chez moi, dans un endroit que j'aime ... au lieu de ça je vais devoir vendre à perte ma maison dans l'état pour éviter le gouffre financier qui s'approche et je vais mettre 20 ans à m'en remettre moralement!

Le dernier message résume parfaitement ce à quoi il faut penser lorsqu'on demande un devis.
Tout, je dis bien tout doit être détaillé, jusqu'à la couleur des vis! Les entrepreneurs (tous métiers confondus), dans la grande majorité sont des magouilleurs! Désolé d'être aussi catégorique, mais c'est la vérité.
Tout ce qui n'est pas explicitement prévu dans le devis sera considère comme "à ne pas faire".
Prendre également ses renseignements au niveau de la santé financière n'est pas un luxe, mais n'est pas une assurance!
Méfiez-vous de l'entrepreneur qui demande des avances: c'est que sa santé financière ne lui permet même pas d'acheter les matériaux de la première phase des travaux...
Un acompte, puis le paiement par tranche APRES réalisation conforme.

Courage Apo

La Belgique est un lieu idéal pour les arnaqueurs, plus propice qu'aux indépendants honnêtes. J'en ai fait aussi les frais plusieurs fois.

Les arnaqueurs (qui observent les pigeons sur ce site) sont couvert par une justice qui ne peut rien pour les citoyens car trop lente. Le juge d'instruction m'a carrément dit : vous êtes sûr de vouloir déposer plainte? Alors que l'arnaque était tellement évidente.

Le niveau d'avancement d'un pays pour moi est lié à son fonctionnement de la justice et franchement couper les mains à un voleur ce n'est pas si con in fine quand on voit dans quelle Belgique on vit actuellement.

Bref, je ne peut que te dire "courage" car oui tu semble être dans une situation terrible qui doit t'amener beaucoup de colère... j'espère que tu la transformera en force pour que par exemple la justice s'améliore..

ar168 même s'il est toujours préférable voir indispensable d'effectivement tout détailler (c'est du bon sens pour éviter tout malentendu) vous ne devriez pas généraliser. Tous les entrepreneurs ne sont pas des magouilleurs et tout ceux qui demandent une avance ne sont pas dans une situation de faillite.

Apo11280, je comprends votre désaroi et votre découragement mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi vous ne terminez pas les travaux pour vivre dans votre maison. Le reste consistera alors a terminer le procès et a en avoir le plus possible. Vous ne pourrez de toute façon pas ou difficilement assumer la situation si vous êtes sur le pente descendante. Je ne connais pas tout de votre situation mais ne vous laissez pas manger par la justice.

Si pour un chantier de 30.000€ l'entrepreneur ne sait même pas avancer les 4 ou 5.000€ (alors qu'il a reçu un acompte) pour débuter, c'est le signe d'une mauvaise santé financière.

En ce qui concerne la reprise du chantier par un autre entrepreneur ou par soi-même: d'abord faire faire une expertise opposable afin de prouver par A+B l'état dans lequel l'entrepeneur a abandonné le chantier. Des photos faites à la va-vite ne suffisent pas.

Apo11280;399197 a dit:

.... j'aimerai faire part de quelques conseils auprès des gens qui lisent ce site et qui prévoient de se lancer dans des travaux (bricoleurs ou pas, professionnels ou pas).....

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Aviez-vous demandé des références à l'entreprise avec laquelle vous avez fait affaire ?
Pour trouver un "bon" entrepreneur rien de tel que le bouche-à-oreilles
Si une entreprise a fait du bon boulot chez quelqu'un de votre famille, chez un ami ou un voisin il y a fort à parier que vous serez vous aussi satisfaits.
Cela demande parfois de patienter, car les "bons" entrepreneurs sont forcément sollicités.

Bonjour,

Oui, je m'étais renseigné, il était enregistré, en ordre d'ONSS et connu dans la région car c'est simplement le plus grand entrepreneur de la région de Hannut ayant travaillé avec les services communaux etc ... C'est une grosse "boîte". Ces travaux je m'y étais préparé, j'avais tout planifié sauf l'escroquerie.

Nous sommes dans de l'artisanat ce n'est pas parce qu'un entrepreneur a bien travaillé chez l'un qu'il va bien travailler chez l'autre. C'est le principe de "j'ai acheté une bonne voiture de telle marque elle n'est jamais tombée en panne et puis pas de bol vous votre modèle il tombe en panne tout les 100 mètres et vous n'avez que des problèmes ...

Vous me direz que c'est une question de prix alors et bien moi j'ai payé une lada le prix d'une audi série 5 ...

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