Que faire ? Domotique ? Quelle marque ?

jef2000 · 8 Mars 2008

Massimo;34774 a dit:
N'existe-t-il pas des systemes ouverts à base de logiciels libres?
j'aimerai avoir des témoignages de personnes qui se sont lancés dans cette aventure.

Bonjour,

Le système KNX (aussi connu sous son ancienne appellation EIB) est un système "relativement" ouvert. Il est ouvert dans le sens où c'est un standard modial et les détails des protocoles utilisés sont disponibles. Pour ce qui est du logiciel libre, il existe une initaitive Allemande qui vise à développer des modules compatibles KNX et 100% libres ( http://www.freebus.org/ ) .
Pour ce qui est de mon témoignage personnel, j'ai utilisé des composants KNX du commerce pour les fonctions de base, et j'ai développé ma propre application de supervision qui tourne sous Linux et qui peut même tourner sur certains routeurs wifi ( http://sourceforge.net/projects/linknx/ )

A+

Jean-François

pef · 8 Mars 2008

Le n° d'avril d'Elektor proposera apparament un serveur domotique open source.
A suivre donc.

bt9000 · 12 Mars 2008

Abyss;34784 a dit:
Je confirme les propos de Jef2000, quand je réalise desmontages pour les vendres, je ne donne nulement le code source du pic, ou alors, il faudrait que le client rachète le projet / dossier, et là c'est la douloureuse si ontdois compté le nombre d'heure passé dessus à 70€/ heure en R&D et programmation, ...

C'est assez limite comme procédé. C'est pire que ce que font les les grosses sociétés comme niko ou domintel tant décriées pour leur système dit "propriétaire", mais dont tu peux "reprogrammer ou re-configurer" tout les paramètres (prévus à cet effet).
Concrètement, tu vends une solution HYPER-PROPRIETAIRE en prétendant que c'est "ton" projet.
C'est là que tu a tout faux: C'est le projet de ton "Client", qui t'a chargé et rémunéré pour le porter à bien.

"Ton" projet, c'est de développer une "solution" facilement transposable au cas par cas, et "compétitive".

Enfin, c'est juste mon point de vue...

a+

jef2000 · 12 Mars 2008

bt9000;35803 a dit:
C'est assez limite comme procédé. C'est pire que ce que font les les grosses sociétés comme niko ou domintel tant décriées pour leur système dit "propriétaire", mais dont tu peux "reprogrammer ou re-configurer" tout les paramètres (prévus à cet effet).

Bonjour,
Je ne comprends pas bien en quoi c'est "pire" que les grosses sociétés... C'est exactement pareil. Les grosses sociétés ne te donnent pas non plus leur code. Et qui t'as dit que les solutions proposées par Abyss ne sont pas re-configurables.

bt9000;35803 a dit:
Concrètement, tu vends une solution HYPER-PROPRIETAIRE en prétendant que c'est "ton" projet.
C'est là que tu a tout faux: C'est le projet de ton "Client", qui t'a chargé et rémunéré pour le porter à bien.

Mon avis, c'est qu'il a tout bon. Il fournit des solutions à des gens qui sont prêts à les acheter, c'est comme ça que fonctionnent les affaires et ça n'a rien de tout faux.
Ca n'a rien d'"hyper propriétaire". C'est propriétaire, sans plus. Alors on peut se réjouir de voir des solutions libres apparaître comme alternative à ce modèle propriétaire, mais chacune des 2 possibilités à sa place sur le marché et il n'ya pas une bonne manière de faire les choses, juste des alternatives.

bt9000;35803 a dit:
"Ton" projet, c'est de développer une "solution" facilement transposable au cas par cas, et "compétitive".

Enfin, c'est juste mon point de vue...

"Ton" projet, c'est de proposer un produit ou service qui rencontre les attentes du client. Si le client veut acheter ton produit, il paie le matériel et une petite part du côut de développement. Si par contre il veut faire appel à tes services pour développer un produit qui lui appartiendra, il paiera plus cher, mais sera propriétaire du résultat (et donc aussi du code).

Bien à vous,

Jean-François

magdom59 · 31 Mars 2008

Bonjour à tous,

Je suis automaticien, la solution serait de placer un automate et de le

programmer comme bon vous semble.

Là plus de problème pour les modif

A+

juarez · 13 Avril 2008

Salut,

Alors personne n'a davis sur http://eprel.fr/octopus/general/definition_octopus/definition.htm

Le système me semble original et intéressant non ?

Courant porteur -RDD- et non X10 !
Fonctionne sans "PC"
Combine Gestion de chauffage (central, électrique) et Automatisme
Programmation simple
.....

A+

jef2000 · 13 Avril 2008

Bonjour,

Si tu penses que tous les besoins actuels et futurs de ton installation peuvent être satisfaits par la dizaine de modules que propose ce système, alors c'est peut-être une solution adaptée pour toi. Ce n'est certainement pas mon cas, c'est pour ça que j'ai opté pour une solution domotique standardisée (EIB/KNX)
pour laquelle des dizaines de marques différentes proposent des milliers de produits.

Bien à toi,

Jean-François

Abyss · 13 Avril 2008

jef2000;35825 a dit:
Bonjour,
Je ne comprends pas bien en quoi c'est "pire" que les grosses sociétés... C'est exactement pareil. Les grosses sociétés ne te donnent pas non plus leur code. Et qui t'as dit que les solutions proposées par Abyss ne sont pas re-configurables.

Mon avis, c'est qu'il a tout bon. Il fournit des solutions à des gens qui sont prêts à les acheter, c'est comme ça que fonctionnent les affaires et ça n'a rien de tout faux.
Ca n'a rien d'"hyper propriétaire". C'est propriétaire, sans plus. Alors on peut se réjouir de voir des solutions libres apparaître comme alternative à ce modèle propriétaire, mais chacune des 2 possibilités à sa place sur le marché et il n'ya pas une bonne manière de faire les choses, juste des alternatives.

"Ton" projet, c'est de proposer un produit ou service qui rencontre les attentes du client. Si le client veut acheter ton produit, il paie le matériel et une petite part du côut de développement. Si par contre il veut faire appel à tes services pour développer un produit qui lui appartiendra, il paiera plus cher, mais sera propriétaire du résultat (et donc aussi du code).

Bien à vous,

Jean-François

Merci Jean François d'avoir éclaircie le principe de développement et du prix.;-)

Je pense que mainenant BT9000 peut avoir une idée de comment fonctione l'offre et la demande sur le marché. Sinon, beh tampis pour BT9000

.

C'est pas toujours facile de faire comprendre les choses, mais bon,:]

J'ai entendu parler d'un nouveau protocol pour ladomotique qui est prévus après 2010. je vais regarder de quoi il s'agit.

A+;-)

Abyss · 13 Avril 2008

juarez;42918 a dit:
Salut,

Alors personne n'a davis sur http://eprel.fr/octopus/general/definition_octopus/definition.htm

Le système me semble original et intéressant non ?

Courant porteur -RDD- et non X10 !
Fonctionne sans "PC"
Combine Gestion de chauffage (central, électrique) et Automatisme
Programmation simple
.....

A+

Salut,
Déjà mon avis perso, évite les transmissions sans fil, un générateur de fréquence et un peu de connaissance dans se domaine , sera un accès facile pour les voleurs, et comme leur intéligence évolue avec les technologies dans les alarmes, ...

Lameilleurs alarme que je connaise et très efficace : du courant sur la clinche, j'ai fais l'expérience avec un ancien proprio qui rentrait chez moi en mon absence, hyper efficace !!,peut-être pas légal,mais au final c'était lui qui était hors la lois avec des démellés avec la justice,...

juarez · 14 Avril 2008

Salut,

Certes pour moi le domotique, je lui demande de:
Gèrer mon chauffage et quelques automatismes, de façon intelligente et surtout d'avoir la main pour la programmation.

Le coup de la cafetière qui se déclenche quand je baille bof !!!
Si tu as une solution de gestion de chauffage sans passer de fils, qui propose une température par pièce, tranche horaire, etc ... je suis intéressé.

Et quand au piratage, pirater un courant porteur ne me semble pas plus facile que de pirater une transmission radio ou internet .
Surtout que la fréquence c'est bien, mais encore faut-il connaitre le protocole, ce que l'on connais avec le net (tcp/ip) ou KNX enfin tous les standard quoi !

A+

jef2000 · 14 Avril 2008

juarez;43103 a dit:
Si tu as une solution de gestion de chauffage sans passer de fils, qui propose une température par pièce, tranche horaire, etc ... je suis intéressé.

Bonjour,

Pour pouvoir proposer une solution adaptée, il faudrait en savoir un peu plus sur ton installation. Chauffage électrique ou central? Gestion du chauffage uniquement, ou bien également des éclairages et prises de courant? Etc....

Tiens, juste une question que je me pose à propos du système Eprel. Comment fait on pour changer la température d'une pièce manuellement? Y'a pas de panneau de commande dans chaque pièce du genre:
http://www.eibmarkt.com/isroot/eibmarkt/Files/bild2/N164525.jpg

Bien à toi,

Jean-François

juarez · 14 Avril 2008

Salut,

Ah ben ouai mais alors faut savoir si on veux une gestion automatique ou pas !
Pour changer la consigne il suffit de la changer dans la programmation, c'est d'ailleur ce que tu fait dans le boitier.

La différence c'est que "OCTOPUS" est une gestion centralisée.
Mon installation:
Chauffage central sans changer mes radiateurs !!! et commande de portail et de lumières.

A+

Abyss · 14 Avril 2008

Salut,
Si tu veux aussi connaitre une alternative, tu prend un module Logo de chez Siemens, une sonde de température par pièces avec son thermostat, tu relies chaque contact du thermostat sur une entrée du logo, tu prends une sortie pour activer la chaudière et tu places en même temps une électrovanne sur chaque circuit et raccorder à une sortie du logo.

Quand une pièce à besoin d'être chauffer le logo allume ta chaudière et active l'électrovane du circuit ou se trouve les radiateurs.

Tu peut aussi réaliser d'autres taches de fond dans le logo.

jef2000 · 14 Avril 2008

juarez;43183 a dit:
Ah ben ouai mais alors faut savoir si on veux une gestion automatique ou pas !
Pour changer la consigne il suffit de la changer dans la programmation, c'est d'ailleur ce que tu fait dans le boitier.

La gestion automatique n'est pas incompatible avec une commande manuelle.
Personnellement, je préfère une gestion de chauffage qui exécute un programme de base en fonction des jours de la semaine et du fait qu'on est absent ou pas. Ensuite, j'ai un thermostat dans chaque pièce qui permet de modifier momentanément la température de confort ou de changer de mode (confort, standby, nuit, protection-gel) pour la pièce concernée.

juarez;43183 a dit:
Chauffage central sans changer mes radiateurs !!! et commande de portail et de lumières.

Je pensais que tu cherchais une "solution de gestion de chauffage sans passer de fils". Pour raccorder les modules de commande des radiateurs il va pourtant bienfalloir passer des fils quelque part, à moins que tu n'aies une prise de courant à côté de chaque radiateur. Et ou vas tu placer les modules, encastrés dans le mur? Dans un coffret apparent?

A part ça, pour un système de chauffage réellement "sans fils" et standardisée (KNX RF), il y a le système Synco 900 de Siemens. Les vannes se placent directement à la place des têtes thermostatiques et communiquent en RF avec la centrale.

A+

Jean-François

jef2000 · 14 Avril 2008

Abyss;43188 a dit:
Si tu veux aussi connaitre une alternative, tu prend un module Logo de chez Siemens

Je pense que Juarez cherche "une solution de gestion de chauffage sans passer de fils".

A+

Jean-François

juarez · 15 Avril 2008

Salut,

Oui je dis sans fils pour le réseau, il est évident qu'il est nécessaire de connecter quelques fils.
Mais passer un câble dans toutes la maison, c'est autre chose que de passer un câble sur une prise de courant la plus proche.
Le système radio certes mais en étage et béton armé ... et je ne parles mème pas des rayonnements (en ce moment c'est d'actualité).

OCTOPUS propose des tranches horaires pour les jours de semaine et du weekend, et une commande manuelle pour changer de mode.
Ce que je trouvait intéressant (entre autre) c'est qu'il propose de choisir ces propres jours du weekend.

Le système Synco 900 comme LOGO de Siemens s'installent dans une armoire non ? Les automates installés dans l'armoire communiquent avec les modules déportés certes, mais les données sont unidirectionnelles ;thermostat vers automate, la gestion de puissance est faite au niveau de l'armoire, dans un appart ....
De plus la commande de puissance n'est pas prévue, je n'ai pas vu de gestion de chauffage "clé en main".

Et puis en plus je ne parle pas de la programmation ... pour initié !

OCTOPUS il n'y a aucun câblage d'armoire, le "cerveau" tu le mets n'importe où, les modules pour les radiateurs ( édidement a proximité) et basta !

A+

jef2000 · 15 Avril 2008

juarez;43323 a dit:
Le système radio certes mais en étage et béton armé ... et je ne parles mème pas des rayonnements (en ce moment c'est d'actualité).

D'après les specs, le système peut traverser 2 dalles en béton et il existe des répéteurs pour augmenter la portée. Pour le rayonnement électromagnétique, étant donné que les vannes peuvent fonctionner plus de 2 ans avec 2 piles AA, je ne vois pas où elles trouveraient l'énergie nécessaire pour envoyer un rayonnement non négligeable.

juarez;43323 a dit:
Le système Synco 900 comme LOGO de Siemens s'installent dans une armoire non ?

Jette un oeil ici:
http://www.siwena.hu/new/docu/synco/Communication.pdf
Pour une gestion centralisée, tu as juste besoind de vannes SSA955 et une unité centrale QAX910.

Bien à toi,

Jean-François

juarez · 17 Avril 2008

Salut,

Effectivement, on se raproche de la solution OCTOPUS, le protocole EIB et RDD est relativement proche (Emission/Réception de tous composants, répétition, ...)

Les deux points "discutables":
La transmission radio; Eloigner d'au moins 1m tout appareil (pc, Phone, ...) des composants, desContrainte et puis gestion des piles.
Enfin ce n'est pas encore trop gênant.

La programmation; Alors là, ce que j'ai pu en voir avec le logiciel "ETS", il faut être initié, pardon pour le codage, de plus OCTOPUS a un adressage dynamique et automatique.

Le dernier truc LE PRIX, je vais me renseigner sur SYNCO 900

A+

jef2000 · 17 Avril 2008

Bonjour,

Tu peux trouver des prix indicatifs sur http://www.eibmarkt.com
En faisant une recherche sur "siemens building". Les prix indiqués sont TVA comprise.
Une vanne de radiateur(SSA955): 128,21 EUR
L'unité de contrôle (QAX910): 571,49 EUR

Si tu as des prix concernant Octopus, ça m'intéresse, je serai curieux de pouvoir comparer.

A+

Jean-François

juarez · 18 Avril 2008

Salut "Jef2000"

Alors certes OCTOPUS est plus chère (tu me diras ce n'est pas étonnant, EPREL doit être plus petit que SIEMENS).

l'UDG considéré comme "cerveau" est à 525.96 HT
L'unite de commande radiateur (chauffage central) est à 229.61 HT (sans le moteur électrothermique). Il propose aussi des "packages" 4 chambre et plus à voir ...

Ensuite: il faut savoir que la TVA tombe à 5.5 % dans le cas d'une installation d'un systéme de régulation de chauffage !, on peut y rajouter le crédit d'impot.

Aprés il faudrait comparer les options/solutions que permettent les sytèmes, tranches horaires, Heure été/hiver, ...
Exemple: La mesure de la température de la pièce (systéme OCTOPUS), n'est pas uniquement dédié à la gestion du chauffage, c'est à dire que cette température peu être associer (simultanément) à une autre fonction (ventillation, ouverture, etc ...).

J'ai essayé de comprendre si il fallait ou non le logiciel ETS3 pour configurer le matos ?, le prix du logiciel ? (offert pour OCTOPUS).

Par contre SYNCO ne propose pas de solution pour les radiateurs électrique !

Ormis cela il est vrai que SYNCO peut être une solution, le gros point "noir" à mon avis, c'est la programmation/Configuration, je n'ai pas l'impression de trouver la simplicité que propose OCTOPUS et donc l'indépendance de pouvoir moi même changer les paramétres et faire évoluer l'installation.

A+

PS: Inéressante comme discution !

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