Réflexion sur la puissance installée

gouyasse · 30 Juin 2023

Bonjour,
comme indiqué dans un autre post, j'ai l'intention d'installer des panneaux photovoltaiques mais la tendance qui se dessine me porte à réfléchir sur la puissance à installer.
Ma consommation est de 6200 kw et le devis reçu me propose une puissance de 6400 KWc.

Si je me positionne dans le passé, je crois que je n'aurais pas hésité car le compteur tournant à l'envers ma facture d'électricité serait relativement peu élevée.
En 2023, il y a maintenant le tarif Prosumer qui change la donne et et je crois qu'ici je serait taxé d'environ 500€ (à la grosse louche) et ce sans compter les frais d'équilibrage éventuels...

J'ai donc fait le tour des appareils consommant le plus et j'estime que le volume pouvant être "autoconsommé" devrait tourner aux environs de 4000 kw, le reste étant la consommation du soir ou de nuit. Cette autoconsommation est fort théorique car les périodes de l'année où le ciel est couvert ou les journées fort courtes vont réduire le montant estimé et donc un calcul (fort optimiste ??) me fait penser que mon autoconsommation effective actuelle serait de 50% de ma consommation totale soit 3000 Kw.

Vient alors la question de savoir si installer les 6400 kwc prévus n'est pas une mauvaise idée et si je ne ferai pas mieux de me limiter à 10 panneaux ( 4000 Kwc) avec compteur double flux pour les années qui viennent et renforcer mon installation lorsque le besoin s'en fera sentir (pompe à chaleur, etc..).

Votre avis svp
merci

Robin61 · 30 Juin 2023

gouyasse a dit:
Bonjour,
comme indiqué dans un autre post, j'ai l'intention d'installer des panneaux photovoltaiques mais la tendance qui se dessine me porte à réfléchir sur la puissance à installer.
Ma consommation est de 6200 kw et le devis reçu me propose une puissance de 6400 KWc.

Si je me positionne dans le passé, je crois que je n'aurais pas hésité car le compteur tournant à l'envers ma facture d'électricité serait relativement peu élevée.
En 2023, il y a maintenant le tarif Prosumer qui change la donne et et je crois qu'ici je serait taxé d'environ 500€ (à la grosse louche) et ce sans compter les frais d'équilibrage éventuels...

J'ai donc fait le tour des appareils consommant le plus et j'estime que le volume pouvant être "autoconsommé" devrait tourner aux environs de 4000 kw, le reste étant la consommation du soir ou de nuit. Cette autoconsommation est fort théorique car les périodes de l'année où le ciel est couvert ou les journées fort courtes vont réduire le montant estimé et donc un calcul (fort optimiste ??) me fait penser que mon autoconsommation effective actuelle serait de 50% de ma consommation totale soit 3000 Kw.

Vient alors la question de savoir si installer les 6400 kwc prévus n'est pas une mauvaise idée et si je ne ferai pas mieux de me limiter à 10 panneaux ( 4000 Kwc) avec compteur double flux pour les années qui viennent et renforcer mon installation lorsque le besoin s'en fera sentir (pompe à chaleur, etc..).

Votre avis svp
merci

6400Kwc avec quel onduleur ?
Tu peux limiter ta taxe en sous dimensionnant celui-ci.
Si tu as une installation est/ouest, tu peux meme envisager un onduleur 3.5-4 KWc.

Attention qu'aux dernières nouvelles, il est dit que si une installation est renforcée de + de 1Kva apres 2023, tu perdras la compensation sur l'ensemble de l'installation.
Il vaut donc mieux prévoir au plus gros dès aujourd'hui, quitte a payer 100 balles de + par an en taxe...

Tchotto · 30 Juin 2023

Salut ! Arriver à 50% d'auto-consommation te placerait au dessus de la moyenne qui tourne plus autour des 35~40% ( sauf exception qui amènent les vendeurs à utiliser cet argument pour " vendre " .
Comme tu le soulignes, il y a des mois de pratiquement "zéro production de kWh /PV" !

Si tu peux te permettre l'achat de batteries-tampons qui pourraient t'offrir une autonomie d'au moins 1 semaine, bien sûr que ta moyenne d'auto-suffisance monterait ! Mais à quel prix ! ? ! Avec rebelotte tous les 15 ans ?

Et pour consommer, beaucoup risquent d'(vont) augmenter leur équipement électrique au maximum ( airco ds toute la maison, chauffage d'appoint, ballon ECS surdimensionné, chargeur VE, etc etc....
Belle problématique moderne: un peu comme ceux qui s'offrent des bagnoles qui ne consomment QUE 5l/100km, mais alors se permettent de parcourir le double de kms " pour le même budget carburant " ! Cela ne sauve pas la Planète ! Hum ! Ciao !

bkoop · 30 Juin 2023

Bonjour
J'ai 6400 KWc avec un onduleur de 4,4, orientation S-SE.
Au 30 juin j'ai produit 3.320 kWh. Vos besoins seraient couvert avec cette installation. Si vous installez en 2023 avec la compensation aucune raison d'installer une installation plus faible et de vous poser la question d'auto-consommer.
Quel que soit le type de compteur, la compensation sera d'application (https://www.ores.be/particuliers-et-professionnels/tarif-prosumer). Le tarif prosumer sera différent par contre, mais ne doit pas dépasser votre tarif forfaitaire.

gouyasse · 30 Juin 2023

@Robin61
J'ai un onduleur triphasé SE5K SolarEdge et ma toiture est orientée S-O.
Franchement, je ne comprends pas la raison de mettre un onduleur sous-dimensionné alors que maitenant les prix d'installation sont à la hausse. Je dois certainement me tromper mais j'urais l'impression de mettre un moteur de porsche dans une 2CV

Si je me trompe ne pas hésiter

De même pourquoi mentionner

si une installation est renforcée de + de 1Kva apres 2023, tu perdras la compensation sur l'ensemble de l'installation.

alors que la région wallonne ne subventionnes plus l'installation photovoltaique.

Robin61 · 30 Juin 2023

gouyasse a dit:
@Robin61
J'ai un onduleur triphasé SE5K SolarEdge et ma toiture est orientée S-O.
Franchement, je ne comprends pas la raison de mettre un onduleur sous-dimensionné alors que maitenant les prix d'installation sont à la hausse. Je dois certainement me tromper mais j'urais l'impression de mettre un moteur de porsche dans une 2CV
Si je me trompe ne pas hésiter
De même pourquoi mentionner alors que la région wallonne ne subventionnes plus l'installation photovoltaique.

Votre taxe prosumeur dépend de la puissance de votre onduleur.
Dans bien des cas, vous pouvez sous-dimensionnez votre onduleur car vos panneaux ne produisent jamais au maximu de leurs capacités.
Il se peut que vous "écretiez" à certains moments de la journée et pour seulement certains moments de l'année.
Cela doit se calculer, et souvent la perte de production est bien moins importantes que l'on pourrait le penser !
Dans mon cas, installation EST / OUEST, 6700Wc installé, mais avec seulement un onduleur de 4Kwc, je ne vais perdre que +- 120kwh par an par rapport à un onduleur 5 ou 6kwc, soit 40€ , par contre je paie beaucoup moins en taxe prosumer.

alors que la région wallonne ne subventionnes plus l'installation photovoltaique.

Pour une installation faite cette année, vous aurez toujours le principe du "compteur qui tourne à l'envers"
Si vous faites une trop grosse extension (+1Kva) en 2024, vous perdez cet avantage sur toute votre installation.

kenny82 · 30 Juin 2023

Sans batterie ca va etre dur a avoir une autoconso de folie
En autonomie
Je suis a 41-43% sans la batterie et avec la batterie je monte a 67-70%

et cela sans injection

je suis certes un énorme consommateur mais j ai quand meme aussi derrière un matos non négligeable pour produire

Robin61 · 30 Juin 2023

kenny82 a dit:
Sans batterie ca va etre dur a avoir une autoconso de folie
En autonomie
Je suis a 41-43% sans la batterie et avec la batterie je monte a 67-70%

et cela sans injection

je suis certes un énorme consommateur mais j ai quand meme aussi derrière un matos non négligeable pour produire

Cela dépend. Avec une PAC pour la piscine, et recharge VE, je suis à + de 80% au mois de juin

kenny82 · 30 Juin 2023

Je parle sur l annee totale

Si tu prend 1 pv de 400Wc c est facile de faire 100% d autoconsommation
Mais fait le avec un systeme fait pour produire autant que tu consommes ( ou proche raisonablement ) tu verras la difficulté de faire coïncider

kenny82 · 30 Juin 2023

Dans ce cadre la
je suis a 95-99% d autonomie avec 100% d autoconsommation de mai a fin septembre

gouyasse · 30 Juin 2023

@Robin61

Dans mon cas, installation EST / OUEST, 6700Wc installé, mais avec seulement un onduleur de 4Kwc,

Ok mais à qoui bon payer autant de panneaux si c'est pour brider leur production?
Pourquoi alors ne pas mettre moins de panneaux et réaliser une économie sur ceux-ci ? C'est vraiment là le point que je ne comprends pas.
Pour ce qui est du compteur qui tourne à l'envers je suis d'accord que c'est "promis" jusque 2029 mais l'expérience montre que ce n'est pas la 1ère fois que la région mange sa parole....

Finalement revenons à ma question première svp:
mis à part le compteur qui tourne à l'envers (jusque quand ??) est-ce une erreur de dimensionner avec compteur double flux mes panneaux et l'onduleur sur mon autoconsommation estimée avec bien entendu une marge de réserve.

Enfin, pour ceux qui évoqueront l'avenir, je prévois déjà lors de l'installation la possibilité de réaliser une extension et de toute façon d'également placer une second onduleur car j'estime qu'un seul pour 6 à 7 Kva ce n'est pas une bonne idée.
merci

Robin61 · 1 Juillet 2023

kenny82 a dit:
Je parle sur l annee totale

Si tu prend 1 pv de 400Wc c est facile de faire 100% d autoconsommation
Mais fait le avec un systeme fait pour produire autant que tu consommes ( ou proche raisonablement ) tu verras la difficulté de faire coïncider

J'ai une installation de 6,6kwc.
Je viens de regarder pour Juin, je suis à 89,05% d'autoconsommation.
En Mai, avant d'avoir relancer la piscine (qui permet vraiment d'autoconsommer une grosse partie), j'étais à 54% uniquement grace aux VE + lave vaisselle / lave linge / sechoir (famille nombreuse, donc ca tourne

).
Mars, Avril je suis >60%
Je veux juste dire que c'est pas impossible si on a des consommateurs importants que l'on fait tourner durant les périodes ensoleillées.

Robin61 · 1 Juillet 2023

gouyasse a dit:
@Robin61

Ok mais à qoui bon payer autant de panneaux si c'est pour brider leur production?
Pourquoi alors ne pas mettre moins de panneaux et réaliser une économie sur ceux-ci ? C'est vraiment là le point que je ne comprends pas.
Pour ce qui est du compteur qui tourne à l'envers je suis d'accord que c'est "promis" jusque 2029 mais l'expérience montre que ce n'est pas la 1ère fois que la région mange sa parole....

Car vous ne bridez pas leur production durant 98-99% du temps. Plus vous rajoutez de panneaux, pour un même onduleur, + vous allez produire pendant tout les autres moments.
Cela se simule et se calcule, vous pouvez utiliser pvcalc.
Voici une simulation pour une installation de 6400wc , SUD-OUEST, dans le hainaut.
Avec un onduleur de 6000Kwc:
https://www.thomasberger.be/pv/pvca...0&az2=0&roof2=0&peakw2=0&temp_coeff2=0&max2=0
5927 kwh / an

Avec un onduleur de 5000Kwc:
https://www.thomasberger.be/pv/pvca...0&az2=0&roof2=0&peakw2=0&temp_coeff2=0&max2=0
5916 kwh/an , soit une perte de 11kwh/an, donc 4€

Avec un onduleur de 4000Kwc:
https://www.thomasberger.be/pv/pvca...0&az2=0&roof2=0&peakw2=0&temp_coeff2=0&max2=0
5591 kwh/an, soit une perte de 336kwh/an, donc 100€

A vous de voir en fonction la taxe prosumer, ce qui est le plus interessant.

est-ce une erreur de dimensionner avec compteur double flux mes panneaux et l'onduleur sur mon autoconsommation estimée avec bien entendu une marge de réserve.

Plus vous aurez de panneaux, plus vous pourrez être en "autonomie" même quand il fait pas beau, ainsi que le matin et le soir.

kenny82 · 1 Juillet 2023

Robin61 a dit:
J'ai une installation de 6,6kwc.
Je viens de regarder pour Juin, je suis à 89,05% d'autoconsommation.
En Mai, avant d'avoir relancer la piscine (qui permet vraiment d'autoconsommer une grosse partie), j'étais à 54% uniquement grace aux VE + lave vaisselle / lave linge / sechoir (famille nombreuse, donc ca tourne ).
Mars, Avril je suis >60%
Je veux juste dire que c'est pas impossible si on a des consommateurs importants que l'on fait tourner durant les périodes ensoleillées.

Tu augmentes ton autoconso au détriment de ton autonomie ( autonomie au sens belge soit la compensation )
Ce qui est pour une personne sous le regime de la compensation une betise en soi

apres quand la compensation sera fini, ca sera tout autre

tu as beau cramer tes kWh abondants avec une piscine cela ne fera rien aux kWh dont tu auras besoin apres le soleil
Pour le ve c est différent, mais il faut qu il soit a la maison aux heures de soleil donc de travail pour la plupart

Dans la vraie vie
il n en reste que sans une batterie et sur l annee c est difficile d autoconsommer sagement plus de 40% de sa prod sans faire exprès de cramer pour cramer a la periode faste

Patdec · 1 Juillet 2023

Robin61 a dit:
Car vous ne bridez pas leur production durant 98-99% du temps. Plus vous rajoutez de panneaux, pour un même onduleur, + vous allez produire pendant tout les autres moments.
Cela se simule et se calcule, vous pouvez utiliser pvcalc.
Voici une simulation pour une installation de 6400wc , SUD-OUEST, dans le hainaut.
Avec un onduleur de 6000Kwc:
https://www.thomasberger.be/pv/pvca...0&az2=0&roof2=0&peakw2=0&temp_coeff2=0&max2=0
5927 kwh / an

Avec un onduleur de 5000Kwc:
https://www.thomasberger.be/pv/pvca...0&az2=0&roof2=0&peakw2=0&temp_coeff2=0&max2=0
5916 kwh/an , soit une perte de 11kwh/an, donc 4€

Avec un onduleur de 4000Kwc:
https://www.thomasberger.be/pv/pvca...0&az2=0&roof2=0&peakw2=0&temp_coeff2=0&max2=0
5591 kwh/an, soit une perte de 336kwh/an, donc 100€

A vous de voir en fonction la taxe prosumer, ce qui est le plus interessant.

Plus vous aurez de panneaux, plus vous pourrez être en "autonomie" même quand il fait pas beau, ainsi que le matin et le soir.

La puissance des onduleurs se mesurent en kVA ou kW et non en kWc qui concerne les panneaux.

LED3 · 1 Juillet 2023

Ou d'utiliser le zero injection.
Je pense qu'il faut investir dans des équipements qui permettent de ne pas injecter sur le réseau si ce n'est pas nécessaire.
En 2030, que va-t-il se passer ? Angoisse et prise de conscience... achat de batteries, suppression des mauvaises habitudes et des achats surfaits encouragés par le compteur qui décompte ?

2030, ce n'est pas si loin pour préparer les investissements dans le bon sens.

kenny82 · 1 Juillet 2023

Apres pour produire plus intelligemment en pv
( hors considération de compensation hein ou on cherche le max de prod )

il faudrait

un onduleur capable de faite la puissance de vos besoin en pointe normale en kVA
Avec 150-200% des kVA en kWc en 2 champs si possible avec un angle vis a vis du sud permettant d aplanir la courbe en réduisant le pic et élargissant la base
Est ouest est des fois trop extreme
Plutot un sud est / sud ouest

avec une inclinaison de 45 degres en gros pour limiter la puissance en ete ou elle est inutile et maximiser au printemps et automne ou c est fort utile , tout en donnant un poil plus en hiver

apres en compensation
C est le couple onduleur/kWc couvrant votre consommation annuelle tout en restant le plus petit possible en onduleur pour minimiser le tarif prosumer et restant sous la limite de puissance d injection autorisée par votre grd

en general c est 3-5kVA en mono avec 150% de kWc
C est le moins cher et le plus productif en zone compensation

LED3 · 1 Juillet 2023

Une batterie peut également se recharger en heures creuses. C'est dans les paramètres de celle-ci.

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