Renforcement poutrelles bois avec fers plats – Conseils pour meilleure rigidité

Bonjour à tous,

Je cherche des conseils pour améliorer la rigidité du plancher de ma chambre. Voici ma situation :

Les poutrelles actuelles sont en bois, mesurant 7 cm de large, 20 cm de hauteur et 4,40 m de longueur. Elles reposent sur environ 15 cm de mur de chaque côté.

Mon objectif est de réduire les vibrations et d’obtenir un plancher final bien rigide, avec un OSB de 22 mm comme finition.

À noter : Un chaînage sera ajouté à un maximum tous les mètres pour solidifier l’ensemble de la structure.


Idée envisagée :
Fixer des fers plats en acier de 12 cm de large et 1 cm d’épaisseur sur les poutrelles existantes. Les fers reposeraient sur 10 cm de scellement (ou mortier) de chaque côté et seraient fixés aux poutrelles avec des tiges filetées tous les 50 cm.

Mes questions :

1. Pour une meilleure rigidité globale du plancher, vaut-il mieux :

Fixer les fers plats en dessous des poutrelles, c'est-à-dire en alignant le bas du fer plat avec le bas de la poutrelle, ou

Les fixer plus haut, de sorte qu’ils dépassent légèrement (5 à 10 mm) par rapport au haut des poutrelles pour soutenir directement les planches OSB ?



2. Si j’opte pour du mortier au lieu du scellement chimique pour fixer les extrémités des fers plats dans les murs, est-ce que cela pourrait poser problème au niveau de l’adhérence ou de la durabilité ?



Je voudrais être sûr d’opter pour la solution la plus rigide, durable et efficace, tout en réduisant au maximum les vibrations.

Merci d’avance pour vos retours et vos conseils éclairés !

Salut ! Ce genre " de renforcement " au fer plat " ne servira à rien pour beaucoup de chipotage !
Tu ne nous dis pas les dimensions de la surface de plancher qui les recouvre.
Tu ne nous dis pas de quelle pièce de la maison il s'agit.
Tu ne nous dit pas ce qu'il y a comme pièce ni au dessus ni au dessous de cette surface.
La chose qui conviendrait consisterait à dédoubler surtout les gites " du milieu " où se crée la flèche ...que tu estimes à combien de mm ?
Sinon, supporter ces gites et plancher par deux gites ( ou poutrelles métalliques) placées perpendiculairement à la structure en plafond de la pièce du dessous.
Amha, et de but en blanc, 2 approches techniques me viennent à l'esprit :

1) soit tu étaies en légère poussée verticale l'ensemble de ces gites à 2 ou 3 endroits en milieu de la surface puis tu places le plancher en 22mm dessus qui rigidifiera aussi l'ensemble ; en relâchant les étais, l'ensemble devrait limiter la flèche à peu de chose ! SOit....

-2) tu places d'abord le plancher et les renforts transversaux pour seulement après "voir le résultat " et décider de la nécessité ou non de l'ajout des 2 gites/poutrelles en plafond du dessous.

Bien sûr que tu auras " sauté en milieu du plancher existant pour évaluer la hauteur de la flèche " existante " fin de savoir ce que tu dois corriger.

S'agissant d'une " chambre ", il faut aussi tenir compte de la charge admissible sur un tel plancher en anticipant d'un changement éventuel de l'affectation de cette pièce et son plancher qui pourrait changer vers par exemple du stockage de choses dont le poids moyen au m² pourra dépasser la limite conventionnement et légalement admise en construction .
Prévoir vaut mieux que guérir. Donc, je prévoirais d'office le renfort bas de l'ensemble.

Autre chose serait de " suspendre " le dit-plancher " par un jeu de tiges filetées fixées en plafond de la même pièce que tu cacherais dans deux colonnes . Tu as le choix.

Mais comptes-tu peut-être en faire une piste de danse ! ?! Alors, le renfort "poutres transversales " supportant le tout est la seule solution pérenne, solide qui ne bouffe pas d'espace.

Autre chose consisterait à monter un mur de support sous le plancher !
Mais avoir deux petites pièces plutôt qu'une " grande " ne te plaira probablement pas .
D'autres avis ?

Des mesures, des photos, hauteur sous plafond de cette pièce et de la pièce en dessous ? Etc... Merci ! Ciao.

Il faut augmenter l'inertie des poutres en en mettant des plus haute.
Ou/et augmenter le nombre de poutre pour diminuer les efforts repris par chaque poutre
Un IPN perpendiculaire pour reprendre les efforts serait pas mal.

Cela doit être calculé par un spécialiste pas par un forum

Bonjour,

Malheureusement, il est impossible d'intervenir par le bas car c'est le plafond de mon salon.

Par conséquent, je n'ai d'autre choix que d'intervenir par le haut. De plus, j'ai une deuxième contrainte :

Le plafond de la chambre à coucher est à 2m25-2m30, donc je ne peux malheureusement pas me permettre de perdre encore plusieurs centimètres.

C'est pourquoi j'ai décidé d'utiliser des fers plats sur leurs tranches, boutonnés aux poutres.

Polo1811 a dit:

..C'est pourquoi j'ai décidé d'utiliser des fers plats sur leurs tranches, boutonnés aux poutres.

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J'ai de sérieuse certitude sur le résultat

Il manque ici une information très importante : quelle est l'entraxe entre les poutres ?

laurie071298 a dit:

Il manque ici une information très importante : quelle est l'entraxe entre les poutres ?

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Si mes souvenirs sont bon 45cm

BG1000 a dit:

J'ai de sérieuse certitude sur le résultat

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Excuse moi mais je n'ai pas bien compris ta réponse
Je pense que les fers plats qui s'appuie de 15cm de part et d'autre aideront énormément pour la rigidité.
En tout cas je pense que ça ne peux être que du positif

Vous pourriez aussi doubler le nombre de poutres en divisant les entraxes.
Certainement moins onéreux que des plats métalliques.

ender a dit:

Vous pourriez aussi doubler le nombre de poutres en divisant les entraxes.
Certainement moins onéreux que des plats métalliques.

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Tu penses que ça serai plus solide si on tient pas compte du facteur coût ?

Difficile à estimer, ça devrait pouvoir se calculer.
C'est la solution que j'utiliserai par facilité et comme c'est accessible par le haut sans toucher au plafond.

Polo1811 a dit:

Excuse moi mais je n'ai pas bien compris ta réponse
Je pense que les fers plats qui s'appuie de 15cm de part et d'autre aideront énormément pour la rigidité.
En tout cas je pense que ça ne peux être que du positif

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Pour augmenter la rigidité/déformation il faut augmenter l'inertie des poutres. C'est le I/V I étant l'inertie en m puissance 4 V la distance à l'axe neutre en m.
Donc la résistance augmente avec le cube de la hauteur.
Il vaut mieux augmenter le nombre de poutre...

cyril731 a dit:

Tchotto tu me vais rire a dire des anneries

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Salut ! Dis plutôt que tu n'as rien compris à ce que j'ai voulu exprimer simplement ! .
J'ai demandé les mesures de cette pièce = Longueur, largeur et hauteur sous plafond. S'agissant de poutres , bien sûr qu'on attend aussi de connaître l'entraxe des ces poutres de 7x22 de 4,40m de long.
J'ai demandé - si présente - quel type de pièce il y a sous cette "chambre ".

De sorte que l'on sache le nombre de poutres 7x22 qu'il y a, l'approche que l'on peut avoir d'une solution réalisable au moindre frais possible, évidemment en en écartant d'autres selon le cas.

Cette chambre peut se trouver "à l'étage sur un garage ou une pièce de vie ou en rez de chaussée sur caves. comme elle peut aussi se trouver " sous grenier " ou charpente disons sans grenier " occupable si sa hauteur est minime.

Demander les dimensions implique aussi dans ce cas-ci d'obtenir avec plus ou moins de précisions le type de flèche ou de flexion maximale qu'enregistre un tel plancher et qu'a empiriquement estimée Polo.

J'ai à l'esprit que, lorsque dans le but d'acheter/rénover , on visite une maison dont les niveaux sont composés de tels planchers, on se permet de "bien sauter" au milieu du plancher de chaque pièce - comme sur un trempoline - pour justement évaluer l'importance de sa rigidité et donc de la "gravité " de sa flèche ( creux que l'on crée à la flexion des poutres en leur milieu puisque reposant aux 2 extrémités sur des murs).

Un entrepreneur qui teste ainsi une structure portante peut évaluer les frais qu'une rigidification +/- importante nécessiterait + la faisabilité de, par exemple, asseoir ne fut-ce qu'une paroi "légère " composée de MS + panneaux de gyproc pour créer 2 volumes séparer, etc etc....

J'ai émis ma perception intuitive - et peut-être pourquoi pas fausse - qu'ajouter des longueurs de fer plat de 4,40m x 0,12m x0,01m " à plat " sur la section de chaque gite( poutre en bois ) ne les rigidifierait pas beaucoup sur une telle longueur mais risquait erronément d'ajouter du poids inutile à raison de +/- 9,4 kg de métal au mètre courant de barre.
Et, partant, de diminuer le poids des choses que l'ensemble d'une telle structure de plancher bois peut supporter et que l'on considère généralement à 150kg " de charge exploitable ". Auquel poids ajouté ( barres métalliques) s'ajoute encore la surface du plancher en 22mm d'épaisseur pour certains peut-être négligeable, mais......

De là, toujours à titre d'approche personnelle pouvant être totalement erronée mais qui aurait le mérite d'exister pour avoir exprimé " ce qu'il ne faut pas faire ni suivre, j'ai imaginer que la seule solution "supportable " aux deux sens du terme " consisterait à " supporter l'ensemble au moyen de 1 ou 2 ou 3 poutres ,"calculées" évidemment, et placées horizontalement de manière perpendiculaire au sens des gites existantes.

Si l'on avait eu affaire à une ou des caves sous la surface de ce plancher, et bien le tour était joué sans mordre sur le caractère " habitable "du " volume du bas . Mais, s'agissant d'une pièce de vie- le salon, en plus, comme on l'apprend par la suite mais sans en connaître la hauteur sous plafond - la faisabilité semble écartée d'office par l'auteur du poste.

J'émettais l'option de suspendre le plancher en question à une structure en plafond de cette chambre via ' tiges filetées assistées pas des "plats métalliques " dans lesquels elles seraient boulonnées - mais cela pourrait être simplement des colonnes comme par exemple au pieds du lit et composant ainsi un genre de support de baldaquin montant jusqu'au plafond - - , etc etc...... Imagination au pouvoir.

Bg a bien recoupé mon approche en suggérant aussi de mettre 1 ( mais peut-être 2 ou plus en fonction de la surface de cette " piste de dance " et en éviter les " vibrations ".

Après tout, on ne connait pas la raison (les ?) exacte qui conduit Polo à vouloir coûte que coûte éliminer " les vibrations " du plancher de sa chambre et encore moins si le c* Polo est à un âge où il se trouve " génial au lit " ou à un âge " où il trouve génial d'être au lit " Ce qui pourrait nous mettre sur une piste.... de dance ! .

Sur base d'absence de renseignements complets - Ah quand je chante que l'on ne nouuus dîîîît pââs touuut '' ! , on ne peut que spéculer !

Donc, reste la solution de doubler - comme l'a suggéré Ender - les poutres pour atténuer fortement la flèche de ce plancher .

Mais bien sûr que cette solution a aussi un coût en fonction du nombre de poutres existantes qui fait parties des inconnues que nous aimerions tous voir préciser pour mieux saisir les données réelles du problème et y apporter des éléments de solutions intuitives puis corroborées par des calculs plus scientifiques fiables , sécurité oblige.

Mes âneries auront cependant le mérite de permettre à certains d'en étayer leur analyse plutôt que de les critiquer "gratuitement " et /ou sans fondement - très risible au demeurant - et à d'autres d'illustrer " ce qu'il ne faut pas faire une fois que l'analyse rationnelle en aura démontré l'inefficacité, la non faisabilité ou la dangerosité, etc etc.....

A ce moment-là, sur ce plancher, et avec Stromaé - nous pourrons chanter " Alors on dance ,lala lalalala, ....." . Ce sera "génial " pour Polo !!!
Mon approche et ces explications ne sont pas exhaustives !! A lire donc entre les lignes ! merci !

Des détails, donc, sur cette chambre , nous aideront tous dans la recherche et à tout le moins l'approche d'une solution bien sûr qui sera soumise à contrôle scientifique et normatif dans le domaine ! Merci ! Ciao.

Hahaha, je suis mort de rire en lisant ton récit ! Pour te rassurer, je ne suis plus tout jeune : j’ai 37 ans .

Je vais apporter quelques précisions :

Le démontage du plancher est prévu pour la semaine prochaine. Une fois terminé, je partagerai toutes les mesures et les données nécessaires (entraxe des poutres, chaînage, etc.).

J’ai déjà les fers plats de 120 mm x 10 mm en ma possession.

Je me suis peut-être mal exprimé : ces fers plats seront installés à la verticale (sur leur tranche) et non à plat.


Actuellement, la pièce concernée est une chambre à coucher vide, avec une hauteur sous plafond de 2,25 m à 2,30 m. En dessous, il y a le salon. Malheureusement, je ne peux pas intervenir depuis le salon, car son plafond a déjà été finalisé.

Mon objectif est de rigidifier complètement le plancher, car lorsque je marche dans la chambre, tout vibre et bouge. C’est une sensation très inconfortable.

Dès que le démontage sera fait, je fournirai toutes les informations détaillées pour mieux évaluer la situation.

Ce qui est intéressant c'est l'avis de l'ingénieur en construction voir#15

cyril731 a dit:

BG oui prq pas mais comme il va mettre les fers plats ça ne bougera plus j ai fait pareille il y a 20 ans rien ne bouge

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Tu les a fixer comment ?
A quel hauteur du bois ?
Et des tiges fileté ?

Salut ! @polo. On n'est pas à un mètre-près pour connaître la longueur et la largeur de cette pièce !

Et pour la question de l'ingénieur, on n'est probablement pas dans un cas de construction industrielle " hors mesures " et hors de portée d'un bon bricoleur qui n'a pas 2 mains gauches et guidé par un peu de bon sens !
Je pense qu'on sera tous pliés en quatre quand on apprendra les mesures de cette pièce : moins de 25 ou 35 m², probablement ! . il s'agit d'une chambre à coucher et non d'un endroit de stockage de pièces industrielles lourdes ou de pièces automobiles.
Tiens, en plus, quel est l'âge de la maison? !
Ce plancher ne s'est pas écroulé depuis, que l'on sache ! Hum!

Pourquoi nous présenter ton cas " à l'envers " avec des pochettes surprises " et une rétention d'infos inutile ! ?
D'autres problèmes nous sont soumis qui attendent aussi de l'aide !

Que tu aies entrepris les travaux de rénovation de ta baraque à l'envers, on n'y peut rien !

Ahhh ouiiii ! Et en plus, avant de venir soumettre ton problème, évidemment, tu as aussi déjà acheté les kg de ferraille ... que tu comptes mettre " à chant " et latéralement aux gites ! A tout le moins, tu auras aussi déjà au moins fait rire ! Et à ce train, peut-être bientôt sortir les mouchoirs ou nous faire plier en quatre ! Ciao.

ps: des mauvaises langues n'hésiteraient pas à se demander si tu as au moins un double mètre dans ta caisse à outils ! Hum !

Pourquoi tant de pique dans un monde de paix ☺️
C'est une chambre à coucher qui fait 4m x 4m
Les fers plats je les avaient déjà.
Et ma question était surtout à comment poser les fers plats...
Je peux comprendre que c'est frustrant de ne pas avoir toutes les données...
Sinon je suis chauffagiste installateur et je te confirme que j'ai beaucoup d'outils à la maison...
Peace and love ☺️

Salut ! Mais tu conviendras qu'attendre 24 échanges divers pour obtenir une information qui devait faire partie du message d'introduction , c'est un peu lourd pour le lecteur.
De temps en temps, faut bien secouer le cocotier pour que la réponse tombe ...paisiblement.
T'inquiète, on est patients et paisibles !

Sans corporatisme, entre collègues tu ne voudrais tout de même pas que l'on se crêpent la moumoute !
Dans notre métier, la patience fait partie de la politique du dépanneur face à un brûleur capricieux ou à une régulation illogique et sophistiquée à outrance .

Et comme outil, il faut toujours " le mètre " dans sa caisse, surtout d'un installateur ! Bien sûr ! Et beaucoup d'humour avec, surtout en clientèle ! Hum ! Ciao.

Oui, tu as tout à fait raison et n'hésite pas à revenir lorsque j'aurai toutes les informations ℹ️ après le démontage.