Résistance dalle béton

Ivecoceg · 4 Janvier 2018

Bonjour à tous,

(j'ai longuement hésité à poser la question ici ou dans la partie jardin

)

Mon abri de jardin ayant été emporté par Eleanore, j'envisage sa reconstruction dès le printemps prochain.
Mon terrain étant dans un couloir de vent, j'aimerais réaliser quelque chose de plus solide qu'un en kit comme j'avais (malgré ses planches de 40mm). De plus, le toit de celui d'un voisin s'étant déjà envolé 2 fois en 3 ans, j'aimerais vraiment un truc costaud.

2 choix se profilent: soit un abri en maçonnerie, soit une réalisation personnelle en ossature bois renforcée comme il se doit

Cependant, j'ai un petit doute sur la résistance de la dalle de béton pour un abri en dur.
Elle est composée de 17-18cm de béton armé à 250kg (treillis de 5mm posé en partie basse de la dalle) qui repose sur une 10-15cm d'empierrement 30/60 avec 3cm de béton maigre entre les deux.
Elle mesure 6x4m est en partie hors sol et ne dispose pas de semelle.

Pouvez-vous confirmer (ou infirmer) la résistance de la dalle pour un abri maçonné ?
Celui-ci ferait probablement 4x4m avec une HSP de +/- 2.4m et un auvent recouvrirait les 2x4m restant de la dalle.

Et en terme de résistance aux vents, est il possible de réaliser une ossature bois aussi performante que des blocs ?

Merci d'avance pour votre aide !

fradeco · 4 Janvier 2018

@Ivecoceg

Ce genre de dalle n'est en principe pas faite pour la charge périphérique d'une maçonnerie qui représente à elle seul sur 2.40 m de haut, 605 kg/ml + bardage + toiture.

Maintenant, pour un abris de jardin en bois, il faut voir comment est ancré le chalet dans le support et la performance de son contreventement.

fafalili · 4 Janvier 2018

Pour une maçonnerie il faudrait quoi comme dalle

petithomme76 · 4 Janvier 2018

Je suis sur les hauteurs et dans un couloir de vent :

Perso j'ai :
- une petite fondation
- un bloque de 30
- un bloque de 14
- dalle beton appuyé sur le bloc de 30 et a niveau avec celui de 14.
2 lit de bloc car un fort denivele.

Dans la dalle de beton, un fer a beton tous les 1m40 et une pouter 20/20 chene.
Entre des simples fermettes et le tour est joué. En résumé voil aun chalet sans plan compliqué, isolé et n'est meme pas fixé au sol...
Tout est de la recup.

petithomme76 · 4 Janvier 2018

pour de la maconnerie, je vois pas ce qui irait pas avec une dalle en beton armé de 12 cm
Ceci dit, j'ai prefere mettre une petite foundation mais qui pourrait tres bien se faire en meme temps que la dalle

fradeco · 4 Janvier 2018

''Pour une maçonnerie il faudrait quoi comme dalle''

Tout dépend de la résistance mécanique du sol, mais aussi de la poutre périphérique de support du mur extérieur et profondeur hors gel.

Si c'est pour avoir une idée de prix, il faut tabler sur une dalle de +/-15 cm d'épaisseur et une poutre périphérique de +/- 25 x 35 cm sous l'épaisseur de la dalle.

Béton à 350 kg de ciment /m³ armé d'un treillis soudé de 150 x 150 x 8 mm.
Sous la dalle un empierrement 0/32 et 7/14 mélangé sur 15 cm d'épaisseur bien compacté.
Un stabilisé de propreté et un visqueen.

titoum · 4 Janvier 2018

petithomme76 a dit:
Dans la dalle de beton, un fer a beton tous les 1m40 et une pouter 20/20 chene.
Entre des simples fermettes et le tour est joué. En résumé voil aun chalet sans plan compliqué, isolé et n'est meme pas fixé au sol...

c'est moi ou il n'y a aucun platon ?

vos bois vont prendre l'eau en hiver par la capilarité ascentionnelle via l'argex/beton et ca pourrira au cours des années.

sauf si je me trompe bien sur

Ivecoceg · 5 Janvier 2018

Merci pour vos réponse.

@fradeco
Je me douterais bien que ce serait léger pour de la maçonnerie, surtout qu'une partie comporterait une brique de parement (histoire de liquider la palette qu'il me reste de la construction de la maison)
Serait-il possible d'envisager de couler une semelle armée en périphérie de la dalle afin d'avoir la portance nécessaire pour y monter de la maçonnerie ?

@petithomme76
Vraiment sympa pour un abri de récup'
Il n'est pas fixé au sol ?

Raph6900 · 5 Janvier 2018

Pour éviter que le toit de ton abris ne parte avec le vent, a mon avis il faut minimiser la prise au vent.
En ne le faisant déborder que du minimum, pas de dépassant quoi.

baziles18 · 5 Janvier 2018

Dans le passé soumis au même problème nous avons fait redescendre de chaque ferme de toiture un feuillard sur un mètre de chaque coté de l'ossature en bois (8/23 de récup) Depuis plus de problèmes

Ivecoceg · 5 Janvier 2018

J'avais bien solidarisé le toit à l'abri; du coup, c'est l'ancrage au sol qui n'a pas tenu

Ici, tant qu'à faire, je préfère en réaliser un sur mesure qu'en reprendre un en kit.

fradeco · 5 Janvier 2018

Bonjour @Ivecoceg

Pouvez-vous faire un essai de démolition de la dalle sur la périphérie dans le but de créer une saignée de +/- 20 cm de large ?
A cet effet, vous faite un trait de scie de +/- 7 cm de profondeur dans la dalle à 20 cm du bord.
Vous cassez le béton en laissant les armatures apparentes.
Si cet essai est concluant il ne vous reste plus qu'a faire tout le tour de la dalle.

Une fois cette démolition terminée ;

Vous creusez sous la dalle sur sur une largeur un peu au delà de la saignée et +/-15 cm au delà du bord le la dalle sur une profondeur d'au moins 20 cm. De cette manière vous allez créer une semelle de +/- 50 x 20 cm sur la périphérie de la dalle existante.
Vous placer dans le fond de cette semelle un treillis soudé de 150 x 150 x 8 mm. Pour liaisonner le tout vous introduisez des fers en U au travers de la saignée qui reposeront sur le treillis de la nouvelle semelle.
Ensuite, il faudra créer un coffrage pour délimiter la surface de la dalle.
En finale il ne reste plus qu'a bétonner avec un béton à 350 kg de ciment / m³.
Une fois le béton sec vous pourrez recouvrir le dépassant de terre et ni vu ni connu.

C'est selon moi le moyen de garder la dalle en place sur la même surface et de créer une semelle de fondation pour recevoir les charges d'une maçonnerie portante.

Une autre idée serait de ;

Forer des trous diam. 12 mm tout les 15 cm dans le chant de la dalle à 5 cm du dessus pour y introduire des armatures.
Creuser une tranchée de +/- 50 x 35 ou 40 cm de profondeur.
Vous placer dans le fond de cette semelle un treillis soudé de 150 x 150 x 8 mm.
Pour liaisonner le tout vous introduisez dans les trous forés des fers diam. 12 mm en L qui délimiteront le bord de la nouvelle dalle (+/- 15 cm de moins que la semelle)
Ensuite, il faudra créer un coffrage pour délimiter la nouvelle surface de la dalle.
En finale il ne reste plus qu'a bétonner avec un béton à 350 kg de ciment / m³.Une fois le béton sec vous pourrez recouvrir le dépassant de terre et ni vu ni connu.

Pour moi c'est la première idée qui est la plus ''constructive'' car la liaison entre l'existant et la nouvelle partie est mieux assurée.
Ceci dit, vous pouvez faire un mixte entre les deux idées, à savoir ;
Creuser une semelle ''barrière hors gel'' et support de la maçonnerie au-delà de la surface de la dalle actuelle
Casser la dalle en périphérie. Comme cela vous agrandissez un peu la surface et vous assurez une meilleur liaison entre les deux phases.
Ensuite vous suivez les points 4), 5) et 6) ci-avant.

Bonne réflexion.

fradeco · 5 Janvier 2018

Ivecoceg a dit:
@petithomme76
Vraiment sympa pour un abri de récup'
Il n'est pas fixé au sol ?

Il y a toujours des exceptions à la règle,

Compte tenu des coups de vents que nous connaissons et qui seront de plus en plus violent dans un futur +/- proche, je me garderais bien de conseiller ce genre de chose. Mais tout le monde est libre d'avoir son idée sur le sujet.

Ivecoceg · 5 Janvier 2018

Merci Fradeco pour les informations !!!!

La 2eme solution me parait la plus simple à réaliser que la première.

L'idée du mixte me plait bien aussi.
Mais n'y a t'il pas des risques de "fragiliser" la dalle existante avec les vibrations lors du burinage ?
Ceci-dit, les charges reprises sur le centre de la dalle seront vraiment minimes. Il servira juste de lieu de stockage (et peut-être de petit atelier si la place est suffisante).

jean_marc_cse · 5 Janvier 2018

Raph6900 a dit:
Pour éviter que le toit de ton abris ne parte avec le vent, a mon avis il faut minimiser la prise au vent.
En ne le faisant déborder que du minimum, pas de dépassant quoi.

Il faut peut être relativiser : si le toit est proprement construit/fixé, il n'y a pas vraiment de risque. Les avantages d'un toit avec un bon débord, c'est que tu protèges les parois très efficacement : ca allonge considérablement la durée de vie des revêtements de façade qui ne voient ainsi quasiment jamais l'eau, sauf en cas de pluie associée à un vent très violent qui rabat les gouttes d'eau horizontalement.

Sur mon chalet maison, j'ai un débord de toit de 30 cm sur toutes les faces : il n'a pas bougé d'un pouce pendant la tempête et il est pourtant vraiment très exposé au vent. Mais il est vrai que j'ai apporté un soin tout particulier à cet aspect lors de la construction et qu'il est fixé de telle manière qu'un arrachement est virtuellement impossible (sauf rupture mécanique de l'ossature bois de toute la charpente).

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Lemotard · 5 Janvier 2018

@Ivecoceg et @fradeco

Dans le cas présent, aux conditions que la dalle existante soit encore brute en surface et que le niveau fini de l'abri puisse être plus haut qu'actuellement, ne pourrait-on pas imaginer l'idée suivante : Transformer la dalle existante en "radier" ?

C'est à dire que, vu les charges périphériques, la dalle existante serait considérée en compression.

Au-dessus de cela on recoule une dalle en béton armé de 10cm d'épais avec un treillis à mi-hauteur de, par exemple, 8mm de diamètre. Cette nouvelle dalle étant en "traction".

Et les 2 dalles sont liaisonnées avec des barres de jonction.
Par exemple, jonction en forant verticalement et régulièrement dans la dalle existante afin de mettre des barres de liaisionnement ancrée au chimique dans l'existant et repliées+ligaturée au nouveau treillis de la dalle à couler.

Cela ferait une dalle de 17cm+10cm = 27cm...

fradeco · 5 Janvier 2018

Hello Lemotard, meilleurs voeux à toit et à toute ta famille.

+1 avec l'idée de construire une nouvelle dalle sur la dalle existante avec un débordement pour permettre une mise hors gel.
Pour l'accrochage des deux dalles entre elles, des forages en obliques dans tous les sens avec des morceaux de barres diam. 10 mm et ancrage chimique devrait faire l'affaire sans souci.

Pour le chalet en lui même, il est possible de le construire en bois de manière telle qu'il soit indéformable même par grands vents (Tempêtes)

Lemotard · 5 Janvier 2018

fradeco a dit:
Hello Lemotard, meilleurs voeux à toit et à toute ta famille.

+1 avec l'idée de construire une nouvelle dalle sur la dalle existante avec un débordement pour permettre une mise hors gel.
Pour l'accrochage des deux dalles entre elles, des forages en obliques dans tous les sens avec des morceaux de barres diam. 10 mm et ancrage chimique devrait faire l'affaire sans souci.

Pour le chalet en lui même, il est possible de le construire en bois de manière telle qu'il soit indéformable même par grands vents (Tempêtes)

Meilleurs voeux aussi à toi Fradeco !!! Et surtout une bonne santé !!!!

Dans mon idée, je le construirait "en dur" pour être tranquille.

Pour le liaisonnement des 2 dalles, oui diam 10mm dans tous les sens avec ancrage chimique.

Personnellement, pour chez moi, je n'aurai pas trop d'inquiétude pour le "hors gel" pour plusieurs raisons :
- Notre ami Ivecoceg habite dans le Hainaut, région moins "froide". Toutefois une localisation plus précise serait intéressante (le Hainaut est grand);
- On est déjà avec 10-15cm d'empierrement, 3cm de béton maigre, 17-18cm de béton... Je suppose donc qu'avec tous ces matériaux "non-gélifs" on est déjà pas mal plus bas que le niveau de la terre fini extérieur;
- On parle d'un abri de jardin où si, malheureusement,une petite fissure se produisait, beh personnellement je m'en accommoderai. Cela faisant partie du risque...

Pour réduire le risque que cela bouge, on pourrait imaginer couler d'abord une poutre en BA périphérique faisant ainsi le bas de mur (sans oublier de ne pas la couler à l'endroit de la porte).
Cette poutre en B.A. devant être ancrée à la dalle existante (barres au chimique) et laissant des barres d'attentes horizontales (sur le flanc de cette poutre BA) de section suffisante pour couler, après, la nouvelle dalle en BA de 10cm. Ainsi la dalle existante, la poutre BA périphérique et la nouvelle dalle supérieure serait bien liaisonnée).

Maintenant si Ivecoceg souhaite agrandir, alors oui qu'il fasse un hors gel avec une nouvelle semelle coulée...

Ivecoceg · 5 Janvier 2018

Je suis de la région montoise, les hivers sont plutôt doux par ici.

Ma dalle étant déjà en partie hors sol (une bonne dizaine de cm sur l'avant), il ne reste qu'une vingtaine de cm de profondeur dans le sol. Ca reste trop peu pour un hors gel.

Avec ce hors sol, je ne peux pas me permettre de remonter de 10cm supplémentaires, ce sera compliqué pour rentrer/sortir la tondeuse

Couler une semelle périphérique me parait être la solution la plus adaptée.

Lemotard a dit:
On parle d'un abri de jardin où si, malheureusement,une petite fissure se produisait, beh personnellement je m'en accommoderai. Cela faisant partie du risque...

Tout à fait d'accord mais je compte utiliser des murfor pour limiter le risque

fradeco a dit:
Pour le chalet en lui même, il est possible de le construire en bois de manière telle qu'il soit indéformable même par grands vents (Tempêtes)

Effectivement.
J'ai quand même une petite préférence pour un abri en maçonnerie. Le fait de pouvoir travailler seul sans dépendre de personne, à mon rythme, la longévité, pas de traitement du bois à renouveler régulièrement, moins de risque d'infiltration, etc.
Il me reste à voir au niveau du budget lequel serait le plus intéressant

Lemotard · 5 Janvier 2018

Bah 20cm hors sol c est gérable avec une petite rampe ou autre dans l aménagement extérieur pour faciliter le passage de la tondeuse...

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